Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Русский нож , есть он или нет, национальный нож
Штык нож Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 10:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Самая воинственная нация на земле, воевавшая всю свою историю, подмявшая половину Евразии – а вот своего национального ножа у этой нации “как-то не сохранилось” – а чё, обычное дело.

Впрочем, у русских “как-то не сохранилось” подозрительно много всякого полезного. Не сохранились собственная космогония, собственная оригинальная метафизика. Нету своей истории, нет своей религии. Нет своих обычаев, фольклора, нет даже национального костюма. Ну и, конечно же, нет даже своего ножа.

Да, censored отлично покатались по русским на культурологическом катке, в асфальт заплющено практически все без остатка, отчего русский ныне не хозяин своей страны, а “голый человек на голой земле”.

Причем заметь, если какие-то следы русского еще проступают под вытоптанным жыдами, то нож уничтожен вообще, уничтожен как понятие – проверь сам, поинтересуйся у любого русского, “а какой он, твой Русский Национальный Нож?” – и вместо ответа увидишь только изумленно хлопающие глазки.

А ведь любому мало-мальски понимающему человеку ясно, что само понятие “нож” – важнейший и древнейший пазл культурного кода, несущий компонент понятий “мужчина” и “достоинство”.

И еще заметь такое: в России полно “найфмейкеров”, - и притом не прослеживается НИКАКИХ попыток ни осознать это поистине чмошное положение вещей с Русским Национальным Ножом, ни поставить этот вопрос, ни, тем паче, как-то исправить такой косяк.

А может, все проще: censored правы, и русскому и вправду не положено иметь свой русский охотничий нож, национальный нож."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русский нож - нож 2.jpg

(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 11:04)

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский нож

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Новое течение в научном анализе
Что толкает историю, что есть её движитель
Гал Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Как то нож оно оружие грабителей и убийц тайных. А у русских есть национальное оружие, причем страшное, вилы называются.. И многофункционально и удобно и эффективно.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Штык нож пишет:
Самая воинственная нация на земле, воевавшая всю свою историю, подмявшая половину Евразии – а вот своего национального ножа у этой нации “как-то не сохранилось” – а чё, обычное дело.

Оружие само по себе универсально и его облик формируется под воздействие вполне конкретных методов решения текущей задачи. Что подразумевается под русским ножом? Военный нож? - скифские обоюдоострые ножи, которые являются этакими миниатюрными русскими мечами, облик которых нам всем хорошо известен.

Нажмите для увеличения

Охотничий нож? так он до сих пор сохранился в своем первозданном виде, т.к. форма для снятия шкур, разделки туши, перерубания костей совершенствовалась веками:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

но самое смешное. что и среди охотничьих ножей порой встречаются прямые наследники военных ножиков:

Нажмите для увеличения

Как впрочем в свою очередь и часть охотничьих ножей стали со временем боевыми, взять хотя бы тот же "финский" нож:

Нажмите для увеличения

В общем все течет, все меняется, а форма ножа остается прежней и напрямую диктуется сферой его применения. Что касается современного русского ножа, то тут на ряду с сохранением изначальной формы прослеживаются и изменения, направленные на решение вполне конкретных боевых задач:
Нож Окопник образца 1915 г

Нажмите для увеличения

Штык-нож АК-47

Нажмите для увеличения

Нож Кочергина

Нажмите для увеличения


А теперь о вкусном:
Русские боевые ножи
идите и наслаждайтесь - ЭТО бесполезно цитировать и копипастить ЭТО ВИДЕТЬ надо.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Гал пишет:
Как то нож оно оружие грабителей и убийц тайных. А у русских есть национальное оружие, причем страшное, вилы называются..

Вы не правы.

История серьёзно искажена.

Русские рыцари, много лучше подготовленны чем западные. В "княжескую сотню" отбор был очень жесток (да же жесток)

Ни чего подобного запад, в принципе, не знал.

Один лишь перечень оружия, коим требовалось владеть, огромная портянка...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 артем пишет:
Вы не правы.

История серьёзно искажена.
Нож – оружие вспомогательное, в основном всегда предназначался для бытовых нужд, при острой необходимости в бою, как например в бою можно использовать и палку и камень.

 Штык нож пишет:
а какой он, твой Русский Национальный Нож?”
А что так много в Мире Национальных ножей? Самое первое, что приходит в голову это сакс, но я лично их видел, и это кинжал как минимум.
А какие еще есть Национальные Боевые Ножи, а не так что бы колбаску порезать или ветки порубить?
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 GraetDane пишет:
Нож – оружие вспомогательное,


Правильнее сказать "универсальное". Всё остальное имеет собственные названия.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 артем пишет:
Правильнее сказать "универсальное".
А в чем Вы видите универсальность? Кроме универсальных (складных) ножей.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 GraetDane пишет:
А в чем Вы видите универсальность?


В цели использования.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:24
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Как то нож оно оружие грабителей и убийц тайных. А у русских есть национальное оружие, причем страшное, вилы называются.. И многофункционально и удобно и эффективно.

Слишком упрощенный взгляд. Те же вилы - это с/х орудие, а не оружие. Вон ту же лопату превратили в саперную лопатку, когда возникла необходимость, а с ножами ситуация в разы сложнее - это вспомогательное или по чести говоря ВТОРОЕ оружие.
 GraetDane пишет:
Нож – оружие вспомогательное, в основном всегда предназначался для бытовых нужд, при острой необходимости в бою, как например в бою можно использовать и палку и камень.

Ну уж прям камень или ветка - не смешите. Видимо, опять ссылки нашим форумчанам сложно читать, что ж тогда дам выдержку из книжки, ссылка на которую в моем первом ответе:
 Цитата:

Уже не вижу могущества моего сильного,

богатого, многовойного брата Ярослава,

С его черниговскими племенами,

С монгутами, татринами и шельбирами,

С топчаками, ревутами и ольберами.

Они без щитов, с кинжалами засапожными,

Кликом полки побеждали,

Звеня славою прадедов.

Слово о полку Игореве, пер. В.А. Жуковского


Имеется среди коллекционеров такое мнение, что термин «русский боевой нож» не имеет права на существование. Мол, нож-засапожник был, багинет был, штык был, а вот боевого русского ножа не было. Хотя и «Слово о полку Игореве», и летописи твердят нам обратное – русская традиция ножевого боя гораздо мощнее аналогичных традиций любого другого государства. Именно ножевой, а позже штыковой атакой русские наводили ужас на врага.

Работая с летописями во время написания «Злого города», романа об обороне Козельска от орды Батыя, я обратил внимание на следующий текст: «Татары же бились у града. Желая захватить его, разбили городскую стену и взошли на вал. Жители же на ножах резались с ними и, посоветовавшись, порешили выйти на полки татарские. И, выйдя из города, иссекли пращи (Осадные машины. – Прим. автора) их, и, напав на полки их, убили татар четыре тысячи» (авторский перевод со старославянского, Ипатьевская летопись, Галицко-Волынский свод, «Побоище Батыево»).

Отбивая атаку ордынцев, наши воины перешли в ножевую (!) атаку, отбросив врага от стен города. Можно ли после этого говорить об отсутствии традиций русского боевого ножа? Нож был с нашим предком всегда. На охоте, в быту, на войне. Поясной размещаемый на поясе, засапожный – заткнутый за голенище сапога, подсайдашный – размещаемый под саадаком, специальным чехлом для лука. Нож был привычным орудием, превращавшимся в оружие, которым привычная к ножу рука русского человека точно и эффективно разила врага когда заканчивались стрелы и тупились о вражьи доспехи мечи защитников нашей Родины.

К сожалению, история не донесла до нас, какими именно были боевые ножи русских витязей. Что говорить, даже о багинетах, предках штыка, бывших на вооружении допетровской русской армии, мы почти ничего не знаем, кроме того, что до начала XVIII века это был длинный тычковый нож с рукоятью, вставляемой в дуло гладкоствольной фузеи перед штыковой атакой. Таким образом огнестрельное оружие превращалось в копье без возможности произведения выстрела. Кстати, здесь надо пояснить, в чем отличие ножа от кинжала. Нож всегда однолезвийный, клинок кинжала заточен с обеих сторон. Модификации с полуторной заточкой, имеющие верхнюю кромку, заточенную на половину длины, склоняют решение в пользу ножа.

Северная война со Швецией выявила необходимость модернизации стрелкового оружия в сторону универсальности. Тем более что союзник России Пруссия уже ввела в своей армии новинку – штык, примыкаемый к мушкету. В период с 1702 по 1709 год в Российской армии был полностью завершен переход с багинета на штык.

Анализируя историю России именно с точки зрения развития холодного оружия, поневоле приходишь к пониманию, откуда у русского человека такая любовь именно к ножу. Видимо, наше это, национальное, родное. С тех времен, когда, отбросив щиты, шли в ножевую атаку русские витязи.

Кстати, интересный исторический факт – в армиях Западной Европы штык являлся «оружием последнего шанса». Понятия «штыковой атаки» там практически не существовало, и смертоносная насадка на ствол мушкета служила лишь для обороны.

Русская же смертоносная наступательная штыковая атака стала легендой. Великий русский полководец Александр Васильевич Суворов вообще ввел ее в культ, отодвигая на второй план значение пулевой стрельбы из огнестрельного оружия. Его крылатое изречение «Пуля – дура, штык – молодец» известно каждому россиянину, который интересуется историей своей Родины. Однако наиболее известным был и остается штык к винтовке замечательного русского конструктора и организатора ружейного производства Сергея Ивановича Мосина.

Как видно ни камень, ни палка и близко не валялись.
 GraetDane пишет:
А что так много в Мире Национальных ножей? Самое первое, что приходит в голову это сакс, но я лично их видел, и это кинжал как минимум.
А какие еще есть Национальные Боевые Ножи, а не так что бы колбаску порезать или ветки порубить?

Представьте себе предостаточно:
Турецкий ятаган
Испанское мачете
Финский нож (тот самый охотничий по сути клинок)
Кинжал (тот самый по сути русский боевой нож)
Штык - нож, примыкаемый у стволу огнестрельного оружия
Список можно продолжить, а внешний вид диктуется не только спектром решаемых задач, но и национальными особенностями - вы никогда не спутаете кривое лезвие турецких ятаганов с прямотой русских кинжалов.
 Цитата:

Ножи
Холодное оружие — боевое оружие, использование которого не связано с использованием взрывчатых веществ и предназначенное для рукопашного боя. Подразделяется на ударное, колющее и рубящее, а также комбинированное (колюще-рубящее). В современных условиях — это штык, кортик, шашка, нож.

Ведущее место в арсенале холодного оружия, безусловно, занимает оружие клинковое. К нему относится добрая половина всех видов такого оружия, существующего в мире: мечи, сабли, ножи, кинжалы, палаши, шпаги, стилеты и многоемногое другое. Отличительной особенностью клинкового оружия является наличие лезвия, расположенного вдоль продольной оси оружия, длина которого больше, чем длина рукоятки. Именно оно и является основной боевой частою оружия. Клинковое оружие тради, ционно делят на короткое и длинное. Короткое холодное оружия — это ножи, кинжалы и другие виды. К длинному относятся мечи, сабли, палаши и другие типы холодного оружия. Впрочем, однозначного подхода к классификации клинкового оружия нет, и одно и то же оружие одни относят к категории коротких мечей, а другие — к длинным кинжалам. По традиции выделяются четыре типа короткого клинкового оружия: ножи, кинжалы, стилеты, тесаки. Наиболее распространенным в настоящее время является нож. Он находится на вооружении армии, милиции и является самым типичным оружием уличных драк и бытовых разборок". Широко известны такие его разновидности, как армейские, полицейские, финские ножи. Кроме того, находят применение специальные метательные ножи Их особенностью является то, что центр тяжести ножа смещен в сторону острия. Это как бы направляет нож в сторону цели. Кинжал как оружие появился гораздо раньше, чем нож. Обоюдоострая заточка делает его не таким многофункциональным. У нас под словом кинжал" понимают оружие кавказского типа — достаточно длинный, прямой, не имеющий гарды и носимый в ножнах. Современные формы европейского кинжала (например, кортики) имеют узкое лезвие, отделяемое от рукоятки гардой. Кинжалы обычно носили в ножнах, заткнутых за пояс спереди или сзади. Стилет (кинжал с тонким и острым лезвием) является оружием, которым можно действовать как рубяще-колющим. Оружием, подходящим под категорию стилетов, являются "заточки", широко известные в уголовном мире. Под "заточкой" понимается любой остро заточенный металлический пруток. К холодному оружию относятся и полицейские дубинки и палки. Большинство современных дубинок (палок), как гибких, так и негибких, обычно имеют выделенную рукоять и ременную петлю, благодаря которой дубинка не выскакивает из рук владельца. Рукоятка рассчитана на одну руку. Вес, длина и толщина дубинки могут быть различными. Некоторые дубинки имеют внутреннюю полость, по которой перекатываются стальные шарики. К отечественным палкам относятся палки резиновые обычные — ПР-011 (прямая, длина — 46 см); ПР-73М (прямая, 73 см), ПР-80 (прямая, 80 см), а также "Тонфа" (с боковой рукояткой, 54 см). Тонфа — это палка с расположенной перпендикулярно ей ручкой. Ручка располагается на расстоянии одной трети от одного из концов. Изготовляется тонфа из прочных пород дерева. Вес и толщина дубинки могут быть различными, равно как и ее длина. Подбирается тонфа под бойца по его размерам. Хват тонфы за ручку определяет ближнее или дальнее ведение боя. Тонфа позволяет наносить встречные удары на дистанционном отражении или в ближнем бою. приведены некоторые виды хватов и ударов тонфой.Работая тонфой, следует знать, что неловкое, неумелое обращение с ней может привести не к победе, а к поражению. Тонфа может быть перехвачена и обращена против вас же. Используются и телескопические варианты дубинок, длина которых ко- леблется от 20 см в сложенном виде и до 60 см в раздвинутом. Раздви- гаться они могут автоматически (под действием пружины) или вручную. Могут быть гибкими (при различной гибкости разных концов) и негибкими, иметь гарду с приспособлениями для защиты пальцев или быть способными поражать электрическим разрядом. Использовать этот вид оружия надо умело. Чтобы размахнуться и уда- рить, много ума не надо. А вот знать, как надо им действовать, чтобы не нанести телесных повреждений или увечий, надо каждому, кто имеет это оружие. Широко известно и такое оружие ударной группы, как нунчаки. Нунчаки могут быть деревянными, пластмассовыми или металлическими. Они могут быть круглыми в сечении по всей длине или утончаться к сочленению, соединяться между собой цепью или веревкой. Нунчаки сейчас пережива- ют бум спроса из-за своей компактности и простоты изготовления.

-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 GraetDane пишет:
А какие еще есть Национальные Боевые Ножи, а не так что бы колбаску порезать или ветки порубить?

А в том и дело, что и я не знаю какие они. Почему, наши предки не смогли это передать нам. Как впрочем и Веды.
 GraetDane пишет:
Нож – оружие вспомогательное, в основном всегда предназначался для бытовых нужд, при острой необходимости в бою, как например в бою можно использовать и палку и камень.

Не-е, с этим я не согласен. И хотя Вашу мысль я понял, думаю более верным будет выразиться - что нож, это оружие второго плана. Когда бой перешёл в тесную фазу, в окопе, помещении, в самолёте, танке... ну вообщем понятно. Когда нет возможности на замах.
Опять же, нож незаменим для разведки, спецназа, тихо снять часовых. Нож это самое натуральное и опаснейшее оружие, просто нужно знать где и в каких фазах боя его применять.
Например, нож в ближнем бою опасней пистолета. К тому же, он используется как фактор неожиданности. Незаметно достал и... всё это, порой жизненно необходимо при выполнении боевых задач.
SolitaryWolf хороший пост выдали.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 18:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Штык нож пишет:
Почему, наши предки не смогли это передать нам
Может потому что их не было Национальных Боевых Ножей? А был просто нож.

 Штык нож пишет:
Опять же, нож незаменим для разведки, спецназа, тихо снять часовых.
Вы несколько путаетесь, снять часовых – подойдет и штык-нож. А Национальный нож, должен быть необходим, для постоянного ношения в определенный (большой) промежуток времени.
 Штык нож пишет:
Например, нож в ближнем бою опасней пистолета. К тому же, он используется как фактор неожиданности. Незаметно достал и... всё это, порой жизненно необходимо при выполнении боевых задач.
Нет, это фантазии или фильмы. Я занимался этой темой, в свое время и могу сказать совершенно точно – бой на ножах это одна из самых сложных дисциплин, если мы не рассматриваем варианты «махалова», где кто-то пырнул кого-то «пером», и этому не учат ни где. Это искусство практически забыто. Крайне не выгодно очень долго тренировать бойца бою на ножах, где с уверенностью можно сказать, что на 99,9999% ему в боевых задачах это не пригодиться. Поэтому и учат – снимать часовых, да еще несколько ударов.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Штык нож

Это бред. Уникальное оружие появляется только для решения уникальных задач. Никаких уникальных задач при помощи ножей на Руси не решалось. Поэтому ножи были точно такие же, как у соседей.
Если в кране нет воды, значит выпили евреи. Трудно вам жить на свете с вашей логикой...


 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: нож
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история