|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 16 октября 2019 — 16:46 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: "Русские солдаты в Лондоне: Лорд Китченер инспектирует партию офицеров и солдат во дворе ("четырехугольнике"  военного ведомства." foma пишет: Что за "партия офицеров и солдат" и что она там делала и куда делась потом? Еще одна загадка?
Да уж, загадка... Про одного прапорщика, который весьма долго добирался до фронта РЭК во Франции через Лондон знаю, - Н.Гумилёв... Но что вот целая группа таких же вояжёров?
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 16 октября 2019 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Что за "партия офицеров и солдат" и что она там делала и куда делась потом? Еще одна загадка?
Как вариант (имхо), аппарат Генерала Ермолова Николая Сергеевича - Русского военного агента в Великобритании...
Кстати, после расформирования РЭК на его место "сватали" полковника Дьяконова П.П., бывшего командира 2го ОПП.
Но связей Пал Палыча, видать, не хватило и представление было отклонено, с формулировкой типа "генерал Ермолов и сам хорошо справляется со своими обязанностями".
А Дьяконова было рекомендовано назначить замом. (Или даже назначили). Видел соответствующий документ, но деталей не помню, поэтому не уверен, доехал таки Пал Палыч до Лондона или нет.
Кстати, помню, что в том документе он уже фигурирует, как "генерал-майор Дьяконов".
Хотя, во всех доступных базах, встречал упоминания о нем, только как о полковнике...
...
Как писал Веничка Ерофеев: "Господи, сколько же в мире тайн!..."(Отредактировано автором: 16 октября 2019 — 19:35) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 16 октября 2019 — 21:26
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Технически отправку организовали следующим образом. Лица, имевшие по соглашению с Францией право на репатриацию, прошедшие в своё время регистрацию французских властей (но /54/ ябрь 1922 г.), получали у местных французских органов необходимые документы и литер на бесплатный проезд до Марселя, где вновь проходили первоначальную регистрацию у французских властей в лице так называемой Русской базы во главе с комендантом капитаном Перлье (официальный представитель 2-го бюро военного министерства, т.е. контрразведки). После этого солдаты получали на руки специальный французский документ (сертификат) за подписью Перлье и с ним направлялись в лагерь Сент-Март в окрестностях Марселя, где распределялись по баракам в ожидании отправки транспорта.
В те времена в Марселе и его ближайших окрестностях функционировали несколько репатриационных лагерей (точнее, лагерей для перемещённых лиц, в том числе подлежащих и/или претендующих на репатриацию). Россияне, в том числе и бывшие РЭК-цы, "отметилось" в период 1918-20гг. в лагере "Оддо" в припортовой части Марселя, затем после прибытия в Марсель больших контингентов армянских семей, которым удалось добраться до Франции, - из тех беженцев, которые сумели в 1915г. спастись при геноциде армян турками. Россиян же перевели в другой лагерь "Виктор Гюго", который находился чуть севернее жд-вокзала Сен-Шарль. В этом лагере бывших РЭК-цев, которые в большинстве своём были репатриированы на Родину к 1920г., заменили беженцы всех полов и возрастов - с Крыма и других мест Причерноморья, сумевшие как-то из Галиполи добраться и до Марселя, - в том числе и какое-то количество бывших РЭК-цев, ранее прибывших в расположение войск ВСЮР. Лагерь "Виктор Гюго" просуществовал в своём качестве компактной и весьма автономной российской общины практически весь меж-военный период.
К такому же типу лагерей, по-видимому, относился и Сен-Март...(Отредактировано автором: 16 октября 2019 — 21:32)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 17 октября 2019 — 12:15
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
дед_доб пишет: Сен-Март...
Это название, как можно понимать из контекста статьи, сокращённое (т.е. имени "Март" у католических святых нет, а есть "Мартен" ). На самом деле эта местность называется Сен-Мартен-де-Кро (территория одноимённой коммуны) на северо-запад от Марселя, - примерно около 80 км, если ехать в направлении на г.Арль.
От этого места, однако, вдвое ближе другой порт: Сен-Луи-дю-Рон (в устье реки Роны), - откуда корабли могли забирать репатриантов сто лет назад, не перегружая этим марсельский порт...(Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 12:32) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 октября 2019 — 18:28
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Но что вот целая группа таких же вояжёров?
Я сначала подумал, что это бежавшие из плена, как были на фото в Перпиньяне. Но как они оказались в Лондоне? Логичнее собирать их в одном месте во Франции.
Миссонов пишет: Как вариант (имхо), аппарат Генерала Ермолова Николая Сергеевича - Русского военного агента в Великобритании...
Неужели столько писарей? И какого .... их инспектирует Китченер?
Миссонов пишет: Кстати, после расформирования РЭК на его место "сватали" полковника Дьяконова П.П., бывшего командира 2го ОПП.
...
А Дьяконова было рекомендовано назначить замом. (Или даже назначили). Видел соответствующий документ, но деталей не помню, поэтому не уверен, доехал таки Пал Палыч до Лондона или нет.
Кстати, помню, что в том документе он уже фигурирует, как "генерал-майор Дьяконов".
Хотя, во всех доступных базах, встречал упоминания о нем, только как о полковнике...
Если верить ГРВАР (аналогичная запись на риа1914инфо), то поехал в Лондон и генералом:
"...Ген-майор (пр. 04.09.1917; ст. 04.09.1917; за отличия в делах...). Военный агент в Великобритании (с 09.1917). Помощник военного агента в Великобритании (с 11.10.1917). Состоял в должности вплоть до закрытия военного представительства в 05.1920."
но судя по цитате пробыл не долго. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 октября 2019 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Я сначала подумал, что это бежавшие из плена, как были на фото в Перпиньяне. Но как они оказались в Лондоне? Логичнее собирать их в одном месте во Франции.
Если всё же толковать о репатриантах (в том числе и о бывших пленных россиян, так или иначе сумевших сбежать на территорию Франции), то согласно тех же размещённых вами статей и другим источникам, пути их в Россию были самыми разными. Возможно, кто-то и через Англию пробирался. Хотя абсолютное большинство из них концентрировалось во Франции перед посадкой на корабли, да и было это на пару-тройку лет позже.
(Добавление)
foma пишет: Неужели столько писарей? И какого .... их инспектирует Китченер?
Репатриантов-россиян он уж точно бы не инспектировал. Зачем? И они никак не похожи на бывших военнопленных - солдаты одеты единообразно, на груди у каждого медали, все в папахах, сапоги сверкают, строй держат молодцевато.
А если и нестроевики-"писаря", то прямо геройские какие-то...
(Добавление)
foma пишет: Правда не знаю относить её к РЭК или нет. Журнал, как видим датирован 3 мая 1916 г.
Конечно, и к РЭК этот снимок относить никак нельзя - хотя бы по его дате. Первая особая бригада во Францию ехала через Марсель и в это время (в мае 1916г.) - сразу в Шампань. Да и медали, и папахи...
Ну в общем, загадочное фото...(Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 23:37) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 октября 2019 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Кстати, если попытаться вглядеться в погоны, которые можно так или иначе различить, то походу нижние чины в основном (по крайней мере первый ряд, - и у правого крайнего во втором ряду тоже отчётливо) - унтера.
Или я ошибаюсь? Лычки вроде видны...
Да, мне тоже показалось, что большинство с лычками.
дед_доб пишет: Конечно, и к РЭК этот снимок относить никак нельзя - хотя бы по его дате. Первая особая бригада во Францию ехала через Марсель и в это время (в мае 1916г.) - сразу в Шампань. Да и медали, и папахи...
В мае 16 го. фото опубликовано в журнале. Когда оно было снято мы не знаем. Из-за папах можем предположить, что снято в 1-м квартале года.
А медали чем не устраивают?
дед_доб пишет: И они никак не похожи на бывших военнопленных - солдаты одеты единообразно, на груди у каждого медали, все в папахах, сапоги сверкают, строй держат молодцевато.
А если и нестроевики-"писаря", то прямо геройские какие-то...
Почему? Если посмотреть на фото с перпиньяновскими солдатами, где они без шинелей - все они совпадают с вашим описанием, кроме разве что без медалей и в фуражках вместо папах. Хотя у меня тоже большое сомнение на счет того, что это пленные, из-за вопроса - что они делают в Лондоне? |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 19 октября 2019 — 01:29
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Неужели столько писарей? И какого .... их инспектирует Китченер?
У полковника Игнатьева (военного агента в Париже) в штате было с дюжину офицеров, и более двух десятков нижних чинов.
А что касается "инспектирования", так под фотографией что угодно можно написать!
Еще и не такие перлы доводилось встречать!(Отредактировано автором: 19 октября 2019 — 01:31) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 октября 2019 — 04:45
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: В мае 16 го. фото опубликовано в журнале. Когда оно было снято мы не знаем. Из-за папах можем предположить, что снято в 1-м квартале года.
Тем более. Очевидно, что к РЭК эти молодцы отношения никакого не имели.
foma пишет: А медали чем не устраивают?
Да медали-то, как таковые, вполне устраивают. Из-за побега из плена и "Егория" давали бывало...
Но вид у этих унтеров уж больно молодцеватый для бывших пленных. Нет, это не они...
(Добавление)
Миссонов пишет: У полковника Игнатьева (военного агента в Париже) в штате было с дюжину офицеров, и более двух десятков нижних чинов.
"Выживает", таким образом, только одна версия: сии молодцы - из аналогичного штата военного агента в Лондоне генерала Н. С. Ермолова. А медали те - заслужены были ими за усердие на такой службе.
Кстати, писаря могли быть с погонами унтеров...(Отредактировано автором: 19 октября 2019 — 04:55) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 октября 2019 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: А что касается "инспектирования", так под фотографией что угодно можно написать!
Еще и не такие перлы доводилось встречать!
Логично.
дед_доб пишет: "Выживает", таким образом, только одна версия: сии молодцы - из аналогичного штата военного агента в Лондоне генерала Н. С. Ермолова.
Да, за неимением лучшей версии.
Иногда в статьях или аукционах (ИА) о РЭК вставляют фотки "не в тему". Некоторые можно сразу отмести, но некоторые вызывают сомнения.
Вот одно такое "сомнительное" фото с ИА. Коммент больше похож на теги - "Русские солдаты революция большевики Франция 1917 г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 октября 2019 — 17:49
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Вот, например, на этом сайте показаны образцы писарских погон, статья "Погоны военных чиновников царской армии" на примере служащих канцелярии военного министерства:
https://pynop.com/pogony-voennyh-chinovnikov.htm
Там погон младшего писаря соответствовал таковому для м.у.о, старшего писаря - для с.у.о., а полкового писаря - для фельдфебеля. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
