Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Опер, все просто. С ребятами можно общаться гораздо спокойней. Ибо они, в большинстве своем, имеют представление об основных моментах истории и речь идет уже об нюансах. А Вам приходится каждый раз доказывать элементарное. А оно мне надо?
Вот только не надо корчить из себя крутышку-знатока истории. Потому как вы не только ее не знаете но и путаетесь в элементарном прочтении документов.
Короче, можно сделать вывод: никакими реальными доказательствами причастности Сталина к фабрикации уголовных дел по политическим статьям политическим делам Вы не имеете. А сболтнули это только для того чтобы поддержать свою позицию.
Да делайте какие угодно выводы. Мне на них начихать. Мотивацию своего решения не обсуждать с Вами этот вопрос я уже привел.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Причастность Сталин а к многим политическим делам давно уже показана
А как иначе,если он всю жизнь занимался политикой,да ещё и на первых ролях. Это его непосредственная работа.
Что касается убийства Кирова,то оно послужило отличным поводом для раскручивания массовых репрессий .Не было бы его,надо было бы убить ...Калинина. Но с ленинской "бандой рыжих" надо было кончать по любому. Хотя в и сам Сталин был рыжим.
Опер
Отправлено: 1 ноября 2013 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Но с ленинской "бандой рыжих" надо было кончать по любому. Хотя в и сам Сталин был рыжим.
Ну для этого вовсе необязательно надо кого-то убивать. Это только гуру современных либеро-нацистов Адольф Алоизович без этого не мог. А в СССР прекрасно обходились и без этих радикальных шагов. Савинкова (кстати одного из обожателей Ницше) заманили и осудили, в итоге сам с собой кончил. Троцкого и без убийства Кирова заочно приговорили к смерти а потом привели приговор в исполнение.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Странник
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:08
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Кстати о птичках... А что это вообще такое - "политическое дело"? Кто его возбуждает, заводит, открывает? Кто рассматривает? Какие в нем содержатся диспозиции и прочие санкции? Какими нормативными актами регулируется? Уголовное дело знаю, админитративное - знаю, политическое - не знаю
Опер
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник пишет:
Кстати о птичках... А что это вообще такое - "политическое дело"? Кто его возбуждает, заводит, открывает? Кто рассматривает? Какие в нем содержатся диспозиции и прочие санкции? Какими нормативными актами регулируется? Уголовное дело знаю, админитративное - знаю, политическое - не знаю
Я так понимаю что имелись ввиду уголовные дела по ст. 58 УК РСФСР.
Странник
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:12
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
А зачем тогда прибегать к таким загадочным терминам, как политическое дело? Туповат я наверное (Добавление)
И кстати, если речь идет об уголовных делах, то и я хочу поинтересоваться, - кто возбуждал оные дела в отношении гр. Джугашвили И.В., кто вел следствие, какой суд судил, по каким делам его вина была доказана, каким был приговор?
Опер
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник пишет:
И кстати, если речь идет об уголовных делах, то и я хочу поинтересоваться, - кто возбуждал оные дела в отношении гр. Джугашвили И.В., кто вел следствие, какой суд судил, по каким делам его вина была доказана, каким был приговор?
Да Вы эти вопросы Земляку задайте. Мне даже интересно как он будет съезжать с ответа, поскольку дальнейшее общение на эту тему со мной он продолжать просто испугался.
Странник
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:22
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Ну что же, специально для Земляка:
И кстати, если речь идет об уголовных делах, то и я хочу поинтересоваться, - кто возбуждал оные дела в отношении гр. Джугашвили И.В., кто вел следствие, какой суд судил, по каким делам его вина была доказана, каким был приговор?
Земляк
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Странник пишет:
Ну что же, специально для Земляка:
И кстати, если речь идет об уголовных делах, то и я хочу поинтересоваться, - кто возбуждал оные дела в отношении гр. Джугашвили И.В., кто вел следствие, какой суд судил, по каким делам его вина была доказана, каким был приговор?
Дело против Джугашвили ИВ было таким же политическим. В связи с его смертью, Вождя судили заочно. Его же соратники по партии. И начал этот "процесс" т. Берия.
Что касается остальных граждан, осужденных при т. Сталине на основании и судебных и внесудебных органов, то был вполне законный процесс реабилитации. В результате которого с многих осужденных сняли вину. Кстати, процесс реабилитации начался давно и продолжается до сих пор.
Странник
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:53
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Земляк пишет:
Дело против Джугашвили ИВ было таким же политическим. В связи с его смертью, Вождя судили заочно. Его же соратники по партии. И начал этот "процесс" т. Берия .
1. Еще раз, что такое "политическое дело". Хотелось бы ясное определение со ссылками на нормативные акты.
2. Какой именно суд заочно судил гр. Джугашвили И.В., на основании каких статей УК РСФСР? Кто вел следствие и передал дело в упомянутый суд? Как фамилия судьи (или судей)? Что именно было написано в мотивировачной и резолтивной части? В чем обвинялся подсудимый и в чем был признан виновным?
3. Какие процессуальные права имел т. Берия для возбуждения "этого процесса"?
Земляк
Отправлено: 1 ноября 2013 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Странник пишет:
Земляк пишет:
Дело против Джугашвили ИВ было таким же политическим. В связи с его смертью, Вождя судили заочно. Его же соратники по партии. И начал этот "процесс" т. Берия .
1. Еще раз, что такое "политическое дело". Хотелось бы ясное определение со ссылками на нормативные акты.
Уважаемый, если Вы заметили, то слово "процесс" стоит в кавычках
Это первое.
Странник пишет:
2. Какой именно суд заочно судил гр. Джугашвили И.В., на основании каких статей УК РСФСР? Кто вел следствие и передал дело в упомянутый суд? Как фамилия судьи (или судей)? Что именно было написано в мотивировачной и резолтивной части? В чем обвинялся подсудимый и в чем был признан виновным?
Я может быть и совершенно тупой в юриспруденции, но мне хватает здравого смысла. что бы понять всю абсурдность уголовного преследования покойника.
Странник пишет:
3. Какие процессуальные права имел т. Берия для возбуждения "этого процесса"?
Политические "дела" не требуют процессуального права. Пример тому работа "внесудебных органов"
Странник
Отправлено: 1 ноября 2013 — 15:11
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Земляк пишет:
Политические "дела" не требуют процессуального права. Пример тому работа "внесудебных органов"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Но с ленинской "бандой рыжих" надо было кончать по любому. Хотя в и сам Сталин был рыжим.
