Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 10:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Я говорю, что идея о роли ПМР и СССР в развязывании ВМВ, о которых Резун пишет книги , появилась задолго до его рождения. Я не утверждаю, что это так и было, а лишь отрицаю авторство Резуна касательно этих идей.


Логическое построение всей схемы следующие:
1- Резун сбежал к британцам
2-Как сотрудник ГРУ при той должности и звании, ну никак особо ценным агентом он не был, потому все его заявки на "знание истории "- бред. Он не имел доступа ни к архивам, ни к какой либо более или менее значимой информации.
3-Идеологическая война между совком и "демократиями " после Фултона, привела к очень многим казусам. Например: пендосы уничтожили Дрезден в хлам вместе с его мирными жителями - формально , согласно Гаагской конвенции о правилах ведения войны- это военное преступление, так же как и атомная бомбардировка Японии. Но, для того, что бы отмазать себя и снять с себя ответственность за эти события, пендосы, как пример, несколько лет назад осудили бомбежки ВВС РККА пригородов Таллина в 44г. При этом город остался цел и потери мирного населения мягко говоря несоизмеримы. И вот итог. Либерасты везжат про Таллин, и молчат про Дрезден.... Подмигивание
4-Резуну надо было поддерживать, хоть как то интерес к своей персуне. И скорее всего ему предложили выступить "разоблачителем" и заработать. Что он и сделал.
5-Учитывая, мягко говоря, не однозначную политику "демократий" в 38-40гг, когда их поведение по логике событий иначе как провацирование Гитлера на войну, назвать нельзя, они естественно захотели перенести отвественность с больной головы на здоровую. Отмазаться от грешков и найти крайнего. Ну нашли и конечно - совок, кто бы удивился!
6-История с массовым крышивание нацистов после войны, говорит о многом.
7-Факт сокрытия архивов Британией о событиях 38-45гг говорит о многом.епрст - демократия и ведет себя как то не демократично.... Радость

По совокупности описанных выше СУМЛЕНИЙ, делаю самый простой вывод- когда вор кричит громче всех держи вора.скорее всего он отвлекает внимание от собственных косяков.......

И в завершении. Вся эта хрень- никакого отношения к истории не имеет- это чистая идеология. В контексте почти 200 летнего противостояния славянского и англо-саксонского мира -это просто очередной раунд в борьбе за власть над миром.

Мне тока, жаль одного, что у нас столько ***** которые верят в эту хрень и реально считают, что типа "демократии" чистые и правильные....

 AbollonPolvedersky пишет:
Первая цитата из текста "Соображений...". Как же Вы не обратили на нее внимания?


Уважаемый! Соображения или типа ВЕРСИИ, это типа фантазии. Так и надо писать, что это фантазии по теме. И всякие "версии" не выдавать за истину в последней инстанции, а тем паче за факты истории... Подмигивание

 AbollonPolvedersky пишет:
А кто сказал, что не может? Для тугих повторяю, что не могут майские "...два варианта развертывания советских войск и оба - с целью организации обороны по линии государственной границы СССР , а затем наступления.


Для тех кто на бронепоезде и иных бронированных средствах передвижения. Повторяю.

ГШ разрабатывает варианты поведения, обосновывает и анализирует последствия. Потом, выдает в виде предложения.
Политическое руководство принимает решения, после того, как информация до него донесена.
ЭТО НОРМАЛНО. И в пендосии и в британии и в совке. Везде это нормально.
На основании того. что проводилось изучение всех вариантов поведения, делать выводы, выдергиявая один вариант из общего списка, что страна имела агрессивные намерения- мягко говоря не умно. Я очень деликатен в своих оценках.
А учитывая, что идеологическую шелуху выдают за факты истории, а предположения и додумки, на которые нет документов, за некие "факты" - делаю вывод, что тов. Резун очень грамотно использовал человеческую тупость и самое смешное -лень.ибо явно версию Резуна смакуют либо школьники,, либо двоечники в прошлом. Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Для государственного руководителя, для политика нет разницы. Не успел значит не смог! Иди учи матчасть! Тренируйся на кошках. Правильно?


Уважаемый! Нет людей которые не ошибаются- это первое.
Второе. Кроме ошибок при строительстве армии ( ну например не радиофицировали танки в совке ) а вермахт в 41 годе имел рации на каждой машине ( вот вам пример мышления времен гражданской), данная история носит и чисто экономический характер..уровень развития экономики.
Развивающаяся экономика с опытом работы 10 лет, строго говоря быть идеальной не может.
Ну это экономические материи. я так понял вы их невкуриваете....
Третье. Любая империя, а совок по сути своей продолжение Российской Империи, просто несколько в другом виде, любая империя имеет сильные и слабые стороны...перенапряжение империи ведет к ее краху....Задача грамотного политика- снимать напряжение а не усиливать его...
Четвертое. Учитывая, что прошло мало времени с момента высылки Троцкого и разгрома его группировки в ВКП (б).А напомню доктрина Троцкого, которую выдвинул тов. Бухарин, заключалось в мировом походе по созданию мирового ком государства.и в этом походе они готовы были пожертвовать 100 млн граждан СССР, Сталин не мог резко менять курсы и он постепенно менял идеологию...где то грамотно, где то не очень.......
Так вот Перлы Резуна- это копи в фотошопе, доктрины Бухарина- Троцкого....Учитывая, что они были уничтожены Сталиным, говорить, о том, что отец народов хотел их воспроизвести.мягко говоря не умно....
Пятое. По признанию Черчиля, Сталин был хорошим политиком. Черчиль считал его врагом, но признавал, что Сталин вел себя грамотно.
Если бы Сталин был, тем идиотом, которым его Выставляет тов. Резун..... я смекаю, СССР в 41годе бы не стало......... Подмигивание
(Добавление)
Некоторые принципы пропаганды Гебельса, которые тов. Резун использует в своих трудах:

16.2. МАНИПУЛЯЦИЯ НА СЛУЖБЕ ПРОПАГАНДЫ
Феномен Гитлера и Геббельса

----Ложь и слухи на службе нацистов

Министр пропаганды третьего рейха Геббельс учил своих подчиненных: "Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется".

Геббельс знал, о чем говорил. Его ведомство совместно с тайной полицией провело исследования по скорости и характеру распространения слухов. Запускались слухи разного содержания, тайные агенты доносили, о чем говорят люди. Так был выведен закон, озвученный Геббельсом.

Объяснить этот феномен несложно. Большая ложь не отставляет человека равнодушным. Чувствами, ею вызванными, хочется поделиться. И хотя передается это с большим сомнением - неужели это так?! - но, поскольку вскоре об этом человек слышит и от других, то привыкает к мысли, которая вначале представлялась совершенно невозможной. Срабатывает также эффект конформизма: если все кругом говорят, то, наверное, так оно и есть.

Здесь даже просматривается аналогия с этапами внедрения в наше сознание крупных научных открытий: 1) "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!"; 2) "Пожалуй, в этом что-то есть..."; 3) "Кто же этого не знает?!". Эта аналогия отражает, в частности, тот факт, что наши взгляды формируются по достаточно универсальным законам. Знание этих законов специалистам по пропаганде дает ключ к манипулированию массовым сознанием.

О лжи

Вот несколько высказываний Геббельса о лжи:

- Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной.

- Лгать можно лишь тогда, когда тебя определенно не поймают или поймают слишком поздно.

- Единственным критерием при решении вопроса, должна ли пропаганда оперировать правдой или ложью, является правдоподобие.

- Вымыслы целесообразны, если они не могут быть опровергнуты.

Метод провокаций

Политическая провокация - одно из сильнейших средств манипулирования массами. Она позволяет направить события по желанному манипуляторам сценарию, при этом всю ответственность переложить на других.

Одна из самых знаменитых провокаций - нападение переодетых в польскую форму эсэсовцев на немецкую радиостанцию в Глейвице. Обвинив Польшу в нападении, немецкая армия обрушилась на нее всей своей мощью. Через несколько недель западная часть Польши была оккупирована вермахтом, восточная - Красной Армией. По случаю победы в Бресте прошел совместный парад немецких и советских войск.

Кто их учил?

Сразу же после окончания второй мировой войны западные теоретики пропаганды набросились на многотомные писания и речи Геббельса, перекапывали его архивы, переводили на английский его дневники. Одна за другой выходили книги о его деятельности, о месте геббельсовской пропаганды в структуре нацизма. Примечательно, что первая же антология обзорных работ по теории пропаганды, которую выпустило для своих работников только что народившееся на свет Информационное агентство США, включала статью о принципах пропаганды Геббельса. По свидетельству видных американских и английских авторов, досконально изучивших Геббельса, его "фундаментальным методом" была ссылка на факт, который невозможно проверить.----

http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/16-2.htm

(Отредактировано автором: 21 октября 2013 — 10:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 19:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


STiv ну Вы блин даете, надо же и Гебельса сюда процитировали!
Вопрос простой: если Сталин был умным политиком, то что же он так про...ал 22 июня?
Получилось даже хуже чем в Польше, если сравнить оборону Минска, Киева и Варшавы.
ПыСы о вопросах неготовности - это своей бабушке рассказывайте: зачем нужно было строить большой линейный флот? Да еще при многократном превосходстве над Вермахтом в боевой технике, лучше бы уж грузовики строили!
Да у агрессоров всегда так: на чем ездить будете? Да ::censored::-вопрос у местного населения отымим!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 19:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Аз Буков пишет:
STiv ну Вы блин даете, надо же и Гебельса сюда процитировали!


Ага! Я наверно виноват, в том, что Резун брешет как Гебельс? Радость

 Аз Буков пишет:
Вопрос простой: если Сталин был умным политиком, то что же он так про...ал 22 июня?


Уважаемый! Свой 22 июня был у французкого премьера, польского, датского, норвежского....британского .прости господи......
И в большинстве случаев, последствия были лучше чсм у Сталина- они ПРОСТО СДАЛИСЬ...Из человеколюбия..ну людей берегли ..., а вот таки дикий совок, несмотря на потери( ну ведь людоед этот Сталин)- не сдался, мало того, выграл войну в итоге....мля...и все "демократии" в итоге оказались опозоренными...А теперь тявкают на дохлого льва....При жизни, скулили под забором от страха, а теперь смелые.... Радость
Я не люблю Сталина, но еще более мерзко , читать "сторонников" Резуна...я понимаю, что все стратеги, когда видят бой со стороны и я не буду задавать вопросов, типа а как бы вы поступили, ибо в большинстве случаев, данные сторонники ничего более как на форумах обсирать мертвых не могут...
Я надеюсь предельно деликатно выразил свою позицию?
Надеюсь не задел ни у кого глубокие тонкие струны души??? А то мало ли Радость Радость Радость
Все таки с великими стратегами и политиками переписываюсь.. Подмигивание

(Отредактировано автором: 21 октября 2013 — 20:14)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 20:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


STiv полностью завоевать весь Советский Союз Гитлером и не ставилось, речь шла о линии Архангельск - Волга, да и Сталин уже был готов перенести столицу в Куйбышев (Самару).
Понятно что такие территории завоевывают иначе, чем франции.
Сталин находился в более выигрышной ситуации, чем остальные жертвы немецких агрессиев:
1. Запас территориев.
2. Запас природных ресурсов.
3. Возможность осмыслить основные постулаты блицкрига и принять контрмеры.
Как понимаете, последнее оказалось - не в коня корм.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 21:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Аз Буков пишет:
STiv полностью завоевать весь Советский Союз Гитлер ом и не ставилось


Вы меня, что решили за советскую власть агитировать? Радость

 Аз Буков пишет:
Сталин находился в более выигрышной ситуации, чем остальные жертвы немецких агрессиев:


Господа! Я вас читаю, иногда хочется спросить. что ж вы такие умные , а строем ходить не умеете? Что ж вы такие стратеги, а Путин вместо вас в кремле? Радость

На момент нападения на Францию у Гитлера Т1 и Т2 ( танки) преобладали, а французкие тяжи уделывали Т-3 и Т-4......Пока немцы мочили Польшу, данию, Норвегию, Англо-французкие войска могли без труда уделать германию ( плиз кино для детей выше пнривел, вы видимо его не смотрели?).и ничего не делали....Давайте вы байки про великие просторы.которые спасли Сталина.расскажите школоте и аглосаксам....думаю найдете понимание..... Подмигивание

Восемь месяцев нехрена не делать объявив войну, потом попасть под полную раздачу, а спустя 60 лет предъявлять Сталину претензии??? Вы молодцы ребята...главное с логикой у вас все впорядке.вы там войну просрали , а вовсем виноват Сталин...МОЛОДЦЫ!!! Так держать.... Повоюем!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 22:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Без коментариев...........
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Резуны и иже с ними - совок2.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 STiv пишет:
Резун ссылается на «Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками», подготовленными управлением Генерального штаба Красной Армии в мае 1941 г. Но дело в том, что «Планом» предусматривалось два варианта развертывания советских войск и оба - с целью организации обороны по линии государственной границы СССР , а затем наступления. В «Плане» нет ни малейшего упоминания о нанесении удара по германским войскам в 1941 г. Более того, там четко указано на необходимость строительства новых укреплений в 1942 г.


Вы либо латентный резунист, либо невменяемый человек. Попробуйте говорить о майских "Соображениях ..." без ссылки на Богданыча. Просто почитайте, что Вы пишите об этом "Плане". Какие нах два варианта развертывания? В "Соображениях ..." четко сказано:
1. главный удар - Ю.-З. фронт
2. вспомогательный - Зап. фронт
3. активная оборона против Финляндии, Вост. Пруссии, Венгрии и Румынии.

Да, в третий раз соглашаюсь, что это один из вариантов, фэнтези, но это фантазии о нанесении превентивного удара.
Или может в приведенной выше цитате, говоря о "Плане", Вы имеете в ввиду еще какой-то план, кроме "Соображений..."?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Вы либо латентный резунист, либо невменяемый человек


За языком следите....друг мой.... Подмигивание

 AbollonPolvedersky пишет:
Да, в третий раз соглашаюсь, что это один из вариантов, фэнтези,


Ключевое при знание. ФЭНТЕЗИ. Отработка вариантов поведения в разных ситуациях. А далее реальные планы. ДО ОКТЯБРЯ 41г! Читайте внимательно, какой окончательный план был выбран. Я понимаю, что вы в бронепоезде .но не настолько же.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 STiv пишет:
Для тех кто на бронепоезде и иных бронированных средствах передвижения. Повторяю.

ГШ разрабатывает варианты поведения, обосновывает и анализирует последствия. Потом, выдает в виде предложения.
Политическое руководство принимает решения, после того, как информация до него донесена.
ЭТО НОРМАЛНО. И в пендосии и в британии и в совке. Везде это нормально.
На основании того. что проводилось изучение всех вариантов поведения, делать выводы, выдергиявая один вариант из общего списка, что страна имела агрессивные намерения- мягко говоря не умно. Я очень деликатен в своих оценках.


Даю Вам бесплатный совет:
если отвечаете на мои посты, потрудитесь их хотя бы бегло прочитать. Если Вам донельзя хочется лишний раз пригвоздить Резуна, сиречь пропиарить его, ставьте его имя.
И еще раз: бросьте заваливать кучей цитат и ссылок - их никто не читает и не смотрит, уверяю Вас. Разве кто из новичков, да и то лишь начало.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
если отвечаете на мои посты, потрудитесь их хотя бы бегло прочитать

 AbollonPolvedersky пишет:
И еще раз: бросьте заваливать кучей цитат и ссылок - их никто не читает и не смотрит, уверяю Вас.


У вас с логикой как? Радость Призываете читать ваши посты и тут же признаетесь, что ответа не читаете? Это как?
Ссылки и информация для ВАС персонально. Учим мат часть. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


STiv в подобном ключе вести дискуссию бесполезно.
Интересно, почему администрация форума не реагирует на подобные выходки?
Мне кажеться, что Вы немножко "заигрались" и превратили форум в пропаганду неонацизма!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Сталин дал разрешение на этот привентивный (24 мая) или не дал разрешения, вот в чём вопрос? Косвенные доки не принимаются. "Резуны" и обязаны предоставить всему свету архивные папки,раз уж обвинили,Сталин а в подготовке "преступления века ". В противном случае это обвинение можно квалифицировать как заведомо ложное с целью опорочить СССР -Россию. Должно преследоваться по закону...
(военного времени))).
И назначить судом срок в который доки должны лечь на стол судьи и экспертов. Не уложились в срок,всё всех под стражу. кто когда либо вливал в глаза, вдувал в уши читателям и слушателям подобные версии

Да бросьте этот пафос! Спокойнее. Я вообще согласен, что "Соображения..." просто брошены как кость историческому сообществу. Такой сырой текст, с элементарными ошибками, как арифметическими так и смысловыми, Сталину вряд ли показывали. Но если эту бумагу принимать за одну из версий Генштаба, то говорить о ее оборонительной направленности может только окончательный "поцриот".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк, исторические стихи


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история