Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Хорошая идея -самоходный дот.
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 20:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Очень интересная и эмоционально окрашенная полемика, но давайте обратимся к фактам "сухой" статистики:
Противостояние Вермахта и его союзников против РККА накануне ВОВ:
цифры будут приводиться через дробь - в числителе Вермахт+союзники, в знаменателе РККА ( естественно, только в западных округах), бригада считается за 1/2 дивизии, полк за 1/3 -
1. Дивизии пехотные/стрелковые - 101+28/ 98,3;
2. Дивизии танковые - 19+1/40;
3. Дивизии моторизованные, мотостелковые ( вместе с СС и НКВД) - 15,3 /23,3 ;
4. Дивизии кавалерийские - 3,5 /6;
5. Горные и егерьские дивизии - 11,5 / 0 ( гсд учтены как сд);
6. Эквивалентные дивизии ( сюда вошли и дивизии не указанные выше) - 152,5+40 /
171;
7. Личный состав - 4 050 тыс.+ 761 тыс./ 2 897 тыс.;
8. Орудия и минометы - 43 812 + 6 104 / 57 041;
9. Танки, САУ и штурмовые орудия - 4124 + 533 / 13 718;
10. Самолеты - 3914 +922 / 7628;
11. Автомобили, тягачи, тракторы - прим. 600 000/ 148 271;
12. Лошади - прим. 650 000/ 245 612.
( Данные взяты из книгт Л.Лопуховского и Б.Кавалерчика " Запрограммированное поражение....")
Какие можно сделать выводы:
1. В Вермахте и его союзников на 1 тд приходилось 0,765 моторизованных дивизий, бригад, полков в эквиваленте.
В РККА - на 1 тд - 0,5825 мсд и бригад в эквиваленте.
2. В Вермахте на одну эквивалентную дивизию приходилось 26557 человек.
В РККА - на 1 экв.д - 16941.
У союзников Германии - 1 экв.д. = 19025.
Считая этот показатель за уровень отмобилизованности л/с и принимая Вермахт за 100% - у РККА уровень отмобилизованности был - 63,4 %.
3. Техническое превосходство РККА перед Вермахтом и союзниками было:
по орудиям и минометам - 1,14 раза;
по танкам - почти трехкратным;
по самолетам - почти в 1,6 раза.
4. Транспортное превосходство Вермахта по а/м примерно 4-х кратным, по лошадям в 2,65 раза.
Пусть старшие товарищи меня поправят.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 21:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Очень интересная и эмоционально окрашенная полемика


Если бы были факты, а не эмоции и окраса бы не было.. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 02:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
Вы реально считаете, что мы спорим о фактах? Я полагал, мы пытаемся разобраться, почему они сложились так, а не иначе. И тут возникает опять вопрос: почему так прячут от нас настоящие факты, то есть документы? Зачем?
Ведь там, если Вы правы, сплошные доказательства гениальности партии и лично т. Сталин а.


STiv!
Это мои "перлы". Напомню Вам, что мы дискутируем, начиная с анализа ШИ и заканчивая десантом. Мое мнение - предвоенная ситуация пока представляет собой мутную картину. У Вас никакой мути, есть куча фактов, все ясно, Сталин, исходя из этих фактов, вел себя адекватно. И я в приведенной выше цитате говорю, что неоткрытые источники - это лишние доки гениальности Сталина, который, если Вы правы в нашем споре, не делал косяков.
Вчитайтесь в мои слова, я нигде не говорил, как лично Вы оцениваете Сталина.

(Отредактировано автором: 18 октября 2013 — 02:06)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 09:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И я в приведенной выше цитате говорю, что неоткрытые источники - это лишние доки гениальности Сталин а, который, если Вы правы в нашем споре, не делал косяков.


Сталин делал косяки. Надо быть полным *****, что бы это отрицать. Я не пытаюсь утверждать, что Сталин был ангелом....там все хороши были.....
Я вам говорю о совершенно другом. А именно, что версия Резуна построенная на додумках, недоговорках откровенном вранье игрой с фактами ..обычный идеологический жупел...Читать его стоит, но не стоит приниматиь на веру, весь бред, что он несет......надо критично относится к тому , что он пишет.....
А то мы дойдем до маразма...как приведенный выше пример, когда если почитать некоторых "хисториков" получается, что Сталин лично, своей рукой,почти мульон расстрелял, а всего в совке его система уничтожила 130 мульонов населения.....
То, что рано или поздно Германия и СССР так или иначе сцепились бы - факт. Но хрень которую несет Резун, что Гитлер опередил Сталина на несколько дней- полный бред, причем бездоказательный и держится на додумках и придумках типа "одна бабка сказала"....
Речь именно об этом и попытках подогнать под "версию Резуна" исторические факты.....
Поясняю вам если вы не понимаете о чем я вам пишу.....

Для прояснения туману в голове, рекомендую для острастки и усмирения душевного волнения, как пример прочесть такую стаью, в которой обсуждается вранье тов Резуна. Разговор тока о технике- о танках..... Подмигивание
«Ледокол» — бред 2
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2

(Отредактировано автором: 18 октября 2013 — 09:48)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 09:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
Личный состав - 4 050 тыс.+ 761 тыс./ 2 897 тыс.;
А всего в сухопутных войсках 5 миллионов человек,вместо запланированных 8 миллионов. Проведена в июне 41-го частичная мобилизация, как в сентябре 1939 года.
Отсюда делаем вывод что СССР нацелился на маленькую войну или с: Финляндией,Румынией,Турцией,Ираном,Маньчджурией или Афганистаном? И только ждёт того чтобы немецкие войска стали переправляться через Ла-Манш. При этом в Финляндии и Румынии уже присутствуют германские войска,нападение на эти страны автоматически ведёт к войне с самим Рейхом. Наилучшим объектом для нападения является Турция. Но тут надо проводить масштабную морскую десантную операцию. Никаких мероприятий по подготовке флота военного и гражданского для этой цели не проводится.Значит Турецкие проливы нам в этом году не светят. Остаются Персия и Афган. Вот они то нам по зарез и нужны,чтоб приплюсовать к СССР ещё две мусульманские республики,потом их размусульманить,создать там здравоохранение,всеобщее среднее образование ,коллективизацию и индустриализацию. Это очень благородная цель рассчитанная лет на 50. Надо только у Англии спросить разрешение?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 00:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 STiv пишет:
Вам для примера, несколько цитат критиков Резуна:
---Основная идея «Ледокола» (конкретизация - «День «М», «Последняя республика»): главный виновник и главный зачинщик второй мировой войны - Советский Союз. Решение о непосредственном провоцировании Второй мировой войны было, якобы, принято на заседании Политбюро 19 августа 1939 г. Дата превентивного нападения на Германию определяется на 6 июля 1941 г. Поэтому Гитлер вынужден напасть упреждающий удар 22 июня 1941 г.

Эти даты, эти «факты» выдаются за «сенсационные». В действительности же, по архивным документам «Особые папки» 19 августа состоялось Политбюро, но военный вопрос стоял лишь так: «Об отсрочке призыва в РККА рабочих строительства железной дороги Акмолинск-Карталы (по телеграмме Скворцова)».


Вы бы пожалели участников дискуссии и гостей этой ветки в смысле соблюдения меры. Зачем столько информации сразу, ведь ее читать не будут. Я тут лицо заинтерессованное, поэтому мне приходится.
"Главный виновник и главный зачинщик ВМВ". Эта идея возникла еще до того, как Резун на свет появился. Вот цитата из Мельтюхова:

 Цитата:
Многие авторы вслед за западной историографией, которая основывается на позиции английского руководства, сформулированной 30 августа 1939 г., что «судьба войны и мира находится сейчас в руках СССР» и его вмешательство может предотвратить войну{7}, полагают, что пакт способствовал началу Второй мировой войны{8}.

Выбор Гитлера можно объяснить рядом факторов. Во-первых, германское командование было уверено,[36,37] что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержат Англия и Франция. Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу.


В 50-е этот тезис повторяли американцы. Так что не надо опровергать Резуна, не он автор этой идеи. То, что Германия нанесла превентивный удар, тоже "находка" не Богданыча, он лишь собирал под это дело доки в открытых советских источниках, чтобы написать книги и "заработать на хлеб насущный".

По поводу заседания Политбюро 19 августа 1939 г.:"...но военный вопрос стоял лишь так: «Об отсрочке призыва в РККА рабочих строительства железной дороги Акмолинск-Карталы (по телеграмме Скворцова)».[/quote]

Так оно все-таки состоялось в этот день?! Отсрочка от призыва несомненно архиважный государственный вопрос. А вот решение о приезде Риббентропа, команда Жукову на 20 августа "стрельнуть" по япошкам - это так, фигня. Тут можно и без Политбюро обойтись. Вы бы дали ссылку на стенограмму заседания, а то Вас все на фэнтези тянет.

По "Соображениям ...". Видно, что сам текст Вы не читали, ибо там есть такая фраза:

 Цитата:
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Какая же тут на крен оборона? Вы понимаете значение слова "упредить"? Это потом Адольф пусть думает об обороне. Или Вы полагаете, что Генштаб сочиняет на 41-й год план обороны, а потом его же собирается использовать в 42-м или 43-м для "упреждения". Это круто! Прям Ванги и Нострадамусы сплошные у Жукова, уверены, все останется так как есть в 41-м.
krieg1941undnarod.com
 Цитата:
Наш брат «историк» читает подобные документы своеобразно, никогда не обращая особого внимания на цифры. Арифметика – это не наш профиль. Но есть простой выход: предложите своим детям, даже если они ученики начальных классов, решить простую задачку. Читаем раздел III, пункт 1, подпункт а) «Соображений…» : « … из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд ( всего 210 дивизий)…». Попросите ваше чадо сложить четыре числа. Уверен – большинство детишек справятся с заданием, сложат столбиком и получат 210. Затем перейдите к разделу IV, где расписан состав по каждому из четырех фронтов и дайте ребенку сложить такую группу чисел: «Северный фронт – 21д; Северо-Западный фронт – 23 д; Западный фронт – 45 д; Юго-Западный фронт – 122 д».

Вы, конечно, знаете ответ, но интересно же проверить способности вашего отпрыска в арифметике. Когда ребенок покажет вам результат своих вычислений, вы, разумеется, расстроитесь, ибо у него в ответе будет 211. Хоть и маленькая, но все-таки ошибка, подумаете вы и, пожурив ребенка, отправите его дополнительно заниматься решением задач по математике. Но если у вас хватит терпения самому сложить эти несколько чисел, вы испытаете, как говорится, двойственное чувство. С одной стороны окажется, что ребенок прав, и четыре фронта в совокупности действительно имели 211 дивизий. С другой, вы тихо произнесете что-то вроде «Твою дивизию!» и задумаетесь о тех ватутиных, василевских и прочих штеменко, которые обязаны были проверять свои планы, справки и пр. Действительно, если смотреть разбивку по фронтам в IV разделе «Соображений …», то получается 211 дивизий, а в разделе III, где указано количество соединений по родам войск – 210. Одна дивизия пропала.

(Отредактировано автором: 19 октября 2013 — 00:16)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 11:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Какая же тут на крен оборона? Вы понимаете значение слова "упредить
Это нормальная военно-профессиональная реакция. Но военная. А Сталин прежде всего политик. Военные предлагали и Халкин-гольскую победу продолжить наступлением в глубь Маньджурии.
И Тбилиси взять в 2008 году. Но как говаривал Чёрчилль,война слишком ответсвенное дело,чтобы доверять её военным.
Ваша "финская" концепт версия конечно интересна,но и для неё требуются некие объективные политические предпосылки. Версии способов вступления СССР в великую войну это просто досужие альтернативки писателей-историков. Переводить их в исторический научный пласт не стоит.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 00:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 STiv пишет:
Было ли чем Советскому Союзу начинать войну? Ведь попытки командующих выдвинуть к государственной границе хоть какие-то дополнительные силы жестко пресекались руководством. Вопреки утверждениям Резуна, на удалении до 50 км от фронта или ближе были размещены только 42 дивизии, а 128 дивизий, в том числе танковые и моторизованные, находились на расстоянии от 50 до 500 км. Г.К.Жуков вспоминал: «Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационными планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства. Это особое решение последовало лишь в ночь на 22 июня 1941 г., да и то не полностью».
Резун пишет: «Советские армии готовы были нанести удар к 10 июля 1941 г.» Резун видимо вообще не читал, например, маршала Жукова, так как трудно было не заметить абзацы о получении накануне войны Красной Армией дополнительно около 800 тыс. чел., но сборы которых планировалось провести в мае - октябре 1941 г. Конечная дата - октябрь! А у Резуна уже к 10 июля удар


Продолжение.

На всякого жукова найдется свой василевский:
 Цитата:
В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ. Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов.


А если учесть, как Вы "прошлись" по Жукову, то выходит, что прав Василевский.
Хотя в реале оба могут привирать. Нет оригиналов по этим кребаным БУСам. Вас это не смущает?
 STiv пишет:
Сори. Обсуждать, фантазии малограмотных авторов, у которых цифири ростут как грибы после дождя - простите мало интересно.
Высказывания Жукова конечно интересны, но его мечты и пожелания - не являются историческим фактом.

 STiv пишет:
так и я про тоже пишу....Сталин не был готов к войне, причем не только наступательной , а даже к оборонительной.....


То есть с момента раздела Польши почти за два года И.С. не смог подготовить страну к обороне? Или не хотел? Уточните. Только рассказывая об этапах индустриализации, отсталой экономике и устаревшей армии времен ПМВ, не поленитесь прочитать речь т. Сталина:
Тосты И.С. за войну наступательн ую
 Цитата:
Действительно ли германская армия непобедима?

Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла первый период под лозунгами освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась.

Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические.

Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех.

 Цитата:
3-е выступление на приеме



Выступает генерал-майор танковых войск.

Провозглашает тост за мирную сталинскую внешнюю политику.

Сталин. – Разрешите внести поправку.

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика – дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону – до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению.

 STiv пишет:
Сталин делал косяки. Надо быть полным *****, что бы это отрицать.

Если Вас не затруднит дайте пару примеров сталинских косяков, так сказать, на десерт.

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 01:17)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 18:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


AbollonPolvedersky Вы хотели "косяков"?
Так сами же их и приводите:
1. Судя по первой речи, Сталин считал нападение на Польшу делом справедливым? А вот захват голландиев с франциями - уже нет? Где же логика?
С моей точки зрения, Сталин считал справедливым то что давало сиюминутный выигрыш СССР (уничтожение Польши), а не справедливым быстрый капец Франции, вместо долгой и изнурительной войны.
2. Судя по второй речи, Сталин держал своих командиров за полных идыотов - во всех уставах РККА итак на первом месте всегда стояло наступление.
Ворошилов всегда говаривал, что Красная Армия самая наступательная армия в мире!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 20:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
"Главный виновник и главный зачинщик ВМВ". Эта идея возникла еще до того, как Резун на свет появился. Вот цитата из Мельтюхова:


Изучайте историю:
Союзники Гитлера. Нашествие Европы
http://www.youtube.com/watch?v=5PxVANoVlsE


(Добавление)
AbollonPolvedersky
История России. XX век. 80. Пакт Молотова-Риббентропа

http://www.youtube.com/watch?v=YN1-vYuXqRI


(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
По "Соображениям ...". Видно, что сам текст Вы не читали, ибо там есть такая фраза:


Вам видимо поистерить приспичило? Приведеите полный текст документа откуда вы цитаты надергали? Подмигивание

Насчет деталек истории глянте для общего развития.глядишь проблески просветления обретете.

http://www.youtube.com/watch?v=WK6_S00zvBc


(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Какая же тут на крен оборона? Вы понимаете значение слова "упредить"?


У вас видимо с логикой проблемы? ГШ может предлогать, что угодно и в любых кол-вах- это его работа отрабатывать варианты действий. Радость
У вас как и у Резуна сплошной ОБС.кто то где то, что то сказал.

Учите уважаемый историю... Радость С азов.

История России. XX век. 83. Кто и куда толкал Гитлера

http://www.youtube.com/watch?v=RJCpkph0BwQ


(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
То есть с момента раздела Польши почти за два года И.С. не смог подготовить страну к обороне? Или не хотел? Уточните


есть третий вариант - не успел. До самого конца покупали оборудование у Германии на котором потом штамповали танки, приобретали образцы техники.

не успевали потому, что в отличии от Вермахта, советам Дженерал Моторс и Форд, движки и грузовики не поставлял....Австрию, Чехословакию и Польшу не сдали...Чешские и Французкие заводы работали на Вермахт а не РККА....Если бы было наоборот, то тодысь и советы могли напасть...А так сори...армия не была доукомплектована, технически отставала, опыта БД имела мало и судя по результатам качество армии было швах...
Причем этот косяк Сталина, к вашему неудовольствию, был свойственен и Французам и Британцам...В тот момент только Вермахт имел армию нового поколения... Улыбка

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 20:22)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 20:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


В своей книге "Говорит Гитлер" Герман Раушнинг приводит рассуждения фюрера на всевозможные темы, в том числе и о его военных планах. Любопытно, что на вопрос, а что же будет, если Англия и Франция объединятся с Россией, Гитлер дает однозначный и лаконичный ответ: "Тогда мне просто придет конец". Но на этом словоохотливый фюрер тему не закрывает: "Но этого никогда не случится. Иначе я бы был просто неудачником, который зря занимает этот кабинет". Сталин дал ему такую возможность, сорвав 21 августа 1939 года переговоры с западными демократиями, о совместных действиях против германских нацистов и заключив затем позорный Пакт Молотова- Риббентропа.

23 ноября 1939 года Гитлер выступал на совещании высшего командного звена вермахта. Излагает планы, подводит итоги. И опять возвращается к своей излюбленной теме - Первой мировой войне и важности отсутствия второго фронта: " В 1914 г. началась война на несколько фронтов. Она решения проблемы не принесла. Сегодня пишется второй акт этой драмы. Впервые за 67 лет следует констатировать: нам вести войну на два фронта не приходится! Произошло то, чего мы желали с 1870 г. (с франко-прусской войны ) - и фактически считали невозможным. Не на того напал Впервые в истории нам приходится воевать только на одном фронте, никакой другой нас сейчас не сковывает... Язычок Положение сейчас такое, какое мы раньше считали недостижимым". Итак, Гитлеру удалось схитрить,сыграв на противоречиях двух систем,разбив Францию,он затем набрал трофеев и пленил ВПК стран ЗапЕвропы,преспокойненько развернулся и напал на простодушных сталинистов,уже с утроенными силами.Численное преимущество Красной армии, о котором фюрер был прекрасно осведомлен, не пугало его, потому что он был уверен в превосходстве вермахта в воинском искусстве. У него были блестящие полководцы, великолепный офицерский корпус — наследники непрерывной 150-летней традиции воспитания германского офицерства. Стратегия блицкрига оправдала себя при завоевании всей Европы.. К этому моменту Великобритания была истощена морской блокадой и сколь-нибудь существенно помочь СССР в краткосрочной перспективе не могла. Более того, по итогам 1941 года Великобритания по-прежнему проигрывала битву за Атлантику, что было чревато полным коллапсом для экономики страны, практически целиком завязанной на внешнюю торговлю.

А что СССР ? Готов ли он к войне ?Прошло двадцать лет после поражения Российской Империи в Первой мировой..... Царь расстрелян. Колокола разбиты. Православные церкви в массе своей закрыты и снесены. Священники сосланы. Белое офицерство порублено красными шашками. Красное офицерство в значительной степени расстреляно своими же. Страна не готова к войне, несмотря на все предыдущие усилия. Промышленности как воздух необходимо от полугода до двух лет перестройки. Советский Союз один держит огромный фронт против Германии, которая накалена нацистской идеологией, отмобилизовала народ,теперь сконцентрировала в своих руках промышленные ресурсы всей Европы, гонит на фронт испанцев и румын, итальянцев и венгров. Немцы боготворят фюрера. На стороне Гитлера – почти миллионная власовская армия: это численность Квантунской армии Японии. Ни один из будущих западных союзников не оказал Германии достойного сопротивления. Армии Запада бесславно рассеяны железным натиском вермахта. Война началась с разгрома Красной Армии в 1941 году. Страшные потери. Сожжена основная часть авиации и большая часть бронетехники. Потери промышленности и населения неописуемы. Враг доходит до Москвы, а в 1942 году – и до Сталинграда. Пал Киев, блокирован Ленинград... ВВП СССР в 1942 году, вследствие оккупации Германией значительных территорий снизился примерно на треть по сравнению с довоенным уровнем, при этом из почти 200 млн человек населения около 78 млн осталось на оккупированных территориях. Таким образом, в 1942 году СССР и Великобритания уступали Германии и её сателлитам и по ВВП (0,9:1) и по населению (учитывая потери СССР вследствие оккупации).

Что же помешало,нацистам победить СССР ?

Вот,кто мне ответит ??

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 20:49)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 20:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


История России. XX век. 78. Генезис II Мировой войны

http://www.youtube.com/watch?v=lyKKShupb7U


(Добавление)
 Дункан пишет:
На стороне Гитлера – почти миллионная власовская армия:


Для дитишек...разово власовская армия не превышала 400 тыс человек на пике.ВСЕГО за годы ВМВ через Власовскую армию прошло около 800 тыс человек..Мля детсад вы хоть историю учите... Радость
(Добавление)
Дункан

Я понимаю, что Гебельс для вас авторитет Радость и вы как попугай повторяете его сказки, но голову надо иногда включать...

Как показывет статья Игоря Куртукова «Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима, наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян, сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.»

Неожиданный ответ, откуда взялась именно цифра в миллион русских, дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3)
3) Ковалев Б. Н. «Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: Типы и формы.», Великий Новгород: НовГУ, 2009. С. 196.

дети учим мат часть...хреновы двоешники.... Радость
(Добавление)
Русская освободительная армия
Русская освободительная армия, РОА — исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха против политического строя СССР, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1943—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот[4], и сформированных различными немецкими военными структурами (штабом Войск СС и т. п.) во время Великой Отечественной войны.

[/b][5][6] До 1944 года РОА не существовала в качестве какого-либо конкретного воинского формирования, а в основном использовалась немецкими властями для пропаганды и привлечения добровольцев на службу. 1-я дивизия РОА была сформирована 23 ноября 1944 года, чуть позже были созданы другие соединения, а в начале 1945 года в состав РОА были включены иные коллаборационисткие формирования.

Армия формировалась так же как и, например, Северокавказский Sonderverband Bergmann, Грузинский легион вермахта, — в основном, из советских военнопленных или из числа эмигрантов. Неофициально Русскую освободительную армию и её членов называли «власовцами», по фамилии их руководителя, генерал-лейтенанта Андрея Власова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%EE%F1%E2%EE%E1%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
-----
[b]Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк, исторические стихи


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история