Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Если взглянуть на картину формирования ВДВ перед ВОВ, то вопросы отпадут сами собой ( в какую войну мы собирались играть). Перед ВОВ было сформировано 10 ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ (!!!)( вчерне конечно, откуда сразу взять столько десантников? это ведь только Богданыч придумал о 1 миллионе подготовленных парашютистов в СССР).
Конечно ВДК это далеко не МК или СК по численности, НО зачем уж столько десантуры то? Можно еще приплюсовать сюда подразделения морского десанта ( как минимум две особые стрелковые бригады - эти уже вполне соответствовали по численности обычной стрелковой).
Миллион, не миллион, а почти 100 000 десантуры в СССР планировали вскорости иметь!
Кстати, на ветке с немецкими разговорниками упоминалось, что эти самые разговорники предназначались в т.ч. и для десантников, а уж по характеру вопросов сразу становиться ясно - куда собирались десантироваться ( т.с. в самое "логово").
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
Но эти дальние планы не исключали "игру мышц" в ближнем зарубежье, вот и на лето 41-го было запланировано ряд фронтовых операций, т.с. "для улучшения исходных позиций"( Финляндия, Румыния, Иран)
А с японской маньчджурией не забыли повоевать,для неё у ГШ тоже был план.
В заявке на 1941 год стояли ещё и Болгария и турецкие проливы,они то и были главными стратегическими целями для СССР,по словам Молотова на переговорах в Берлине.
Что касается интересного места в апрельской директиве Павлову гласящему:
"необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников,как Финляндия, Румыния,Англия,но и таких возможных противников как Германия ,Италия Япония", то тут ничего удивительного нет.
Весь 1940 год Финляндия и Румыния ещё находились в зоне влияния Англии. Это перенос той геополитики в новый год...Хотя ситуация в ней начинает меняться. В апреле 1941 года СССР уже в окружении аж 6 врагов. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы бы, я так понял, решили ждать у моря погоды.
У моря погоды ждал Сталин и был по своему прав.
1овждб пишет:
Перед ВОВ было сформировано 10 ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ
Правильнее написать"находились в стадии формирования. Как и большая часть всей армии. Ближайший срок готовности этих новых формирований только -октябрь месяц.
(Отредактировано автором: 17 октября 2013 — 10:33)
Стас1973
Отправлено: 17 октября 2013 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Перед ВОВ было сформировано 10 ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ (!!!)( вчерне конечно, откуда сразу взять столько десантников? это ведь только Богданыч придумал о 1 миллионе подготовленных парашютистов в СССР ).
Забейте, это вранье.
На 22.06.1941 г. было сформировано только 5 ВДК (основу каждого составляла одна "старая" ВДБр плюс 2 новые).
Развернуты они были только в апреле-мае. Т.е. на бумаге - это ВДК, а фактически это по прежнему одна подготовленная бригада. Плюс две не обученные бригады. По факту - пехота. Которых еще готовить и готовить.
1овждб пишет:
Миллион, не миллион, а почти 100 000 десантуры в СССР планировали вскорости иметь!
Учитывая, что численность ВДБр 2000 чел., то даже 10 корпусов тянули только на 60000 человек + еще пара тысяч за счет управления корпусов и приданных частей. Но ни как не 100000 чел.
Так, что и тут Богданыч соврамши.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 октября 2013 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Почему они у границы, если мы не собираемся нападать.
СССР испокон "веков" держит львиную долю своих танков в приграничных округах . Причём в "опасной" близости к границе. 15 ТК дислоцируется в Борисове,а 25ТК в Бердичеве (1939 год). И два десятка ТБР стоят в Белорусском и Киевском военных округах, так чтобы их не перевозить по железной дороге,а своим ходом сосредоточить в места развёртывания.
15ТК доехал в 1939 году до Белостока и превратился в 6 МК в 1940-м,оставшись в в его пригородах.
25ТК добрался до Комарно и стал -8 МК. Зачем их возвращать в старые места дислокации?
STiv
Отправлено: 17 октября 2013 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
на 01.06.41. было в наличии 25 482 танка, из них новых типов ( КВ-1, КВ-2, Т-34 , Т-40) было - 1518.
Т.е. остальных ( формально устаревших и снятых с производства) было 23 964
1овждб пишет:
Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" вообще приводит цифру более 32000, как потребную для РККА ( Ему видней).
Сори. Обсуждать, фантазии малограмотных авторов, у которых цифири ростут как грибы после дождя - простите мало интересно.
Высказывания Жукова конечно интересны, но его мечты и пожелания - не являются историческим фактом.
1овждб пишет:
Путем нехитрых вычислений мы получили ДАТУ ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ ГОТОВНОСТИ РККА К БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ - ЛЕТО 43-го.
Мы ЭТО КТО? Методику расчетов?
1овждб пишет:
( Кстати это прекрасно коррелируется с некоторыми вопросами военного планирования Вермахта до принятия к разработке плана "Барбаросса". - Вообщем немцы, где-то в 39-40 гг тоже собирались с нами воевать только в 43-м).
Документы предоставить можете???????
Господа фантазеры! Альтернативная история сама по себе интересна как способ развития головного мозга, но когда фантазии становится навязчивой идеей и заменяет реальность......это очень плохо
AbollonPolvedersky пишет:
О, да! Дрессируют! Перед "Польским освободительным" дрессировали, дрессировали, но не выдрессировали
Это простите в чем выразилось?????
AbollonPolvedersky пишет:
Почему они у границы, если мы не собираемся нападать
Они это кто?
AbollonPolvedersky пишет:
Ясно, что этого нельзя заранее знать, но танки гоним к границе. Зачем?
Вы реально тормозите или правда не понимаете?
Танки оружие в схеме действий РККА - оружие контр удара......Почему их должны были держать в тылу???? Не зная даты атаки и направления ГУ противника вы предлагаете танки спрятать у баб под юбкками?
Вы великий стратег однако.......
Не читайте Резуна- вам лично это вредно.
1овждб пишет:
Если взглянуть на картину формирования ВДВ перед ВОВ, то вопросы отпадут сами собой
Если внимательно изучать историю, а не идти на поводу фантазий и псевдоисторического чтива, то станет ясно сколько на самом деле чего было....
И наличие частей ВДВ на бумаге и по факту - это разные вещи.....В Германии как пример их было около десятка к 44г, а по факту численность 200 чел полк , 30 чел рота - это мягко говоря далекая от боеготовности часть.
Далее.
Продемонстрированные Германией успехи применения нового рода войск, привели на фоне войны к ускоренному формированию высоко мобильных частей пехоты. Что само по себе свидетельствует о правильной практике военного строительства.
Пендосы например, отказались поначалу от ВДВ, хотя первые начали в ПМВ формировать части, и потом им пришлось массово создавать свои ВДВ в ускоренном порядке.
Особенности ВДВ как таковых- это возможность их доставки в любые точки ТВД, т.е. это просто аэромобильные способные вести самостоятельные БД в тылу противника.
Сдерживайте фантазию. Я понимаю, что фЭнтези а ля Резуна будорожат вооброжение...но критичность надо включать.....
1овждб пишет:
Миллион, не миллион, а почти 100 000 десантуры в СССР планировали вскорости иметь!
На конец своего существования СССР имел около 150 тыс солдат в ВДВ и ДШБ + около 10 тыс морской пехоты.......И че????
США исторически делают ставку на морпехов, они основная ударная сила.....и что теперь? В СССР исторически это ВДВ и что?????
СССР находится на огромном континенте Евразия, сухопутные территории огромны, ВДВ высокомобильны и аэротранспортируемы и что теперь?
Какую еще глупость можно надумать на этой почве??????
1овждб пишет:
и для десантников, а уж по характеру вопросов сразу становиться ясно - куда собирались десантироваться ( т.с. в самое "логово".
Если бы вы малек умерили фантазию, разыгравшуюся от ненаучной фантастики Резуна, вы бы обратили внимание, на то. что имея десантные корпуса СССР их практически не применял по своему прямому назначению. А уж в 44г когда сам бог велел вроде как бы......СССР ведя блестящие наступательные операции в Европе не высадил не одного не то что стратегического, даже оперативно -стратегического десанта.
А если вы глянете истории Крита и Маркет-Гарден, то поймете, что массированные десантные операции в Европе показав с одной стороны высокую эффективность, с другой обошлись огромной кровью и потерями......в целом оказались крайне дорогими.
Практически все страны поимевшие этот опыт в итоге отказались от массированных десантных операций. ВДВ превратились ( оставив за собой основные функции) в элитную, сверхмобильную пехоту.
Насчет, того куда советы собирались кидать десантные части- документы предоставить можете? или бла-бла?
Все что вам кажется- это не является историческим фактом......давайте мы ваши фантазии о мире в котором вы живете...в отдельную ветку...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 17 октября 2013 — 13:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Не понимаю, почему Вас удивляют дробные числа процентов боеготовых танков
Потому, что только полный , может серьезно относится к статистике в которой количество боеготовых танков составляет 34, 6 единицы ( штуки), а ***** которые не умеют считать. вполне серьезно приводят всякую хрень как доказательство....
Вам юный математик вопрос, ЧТО значит 34,6 ед танков исправны? 34 ед я понимаю, а вот 0,6 танка ЭТО КАК?
Это что то из серии женской логики, типа я чуток беременна?????
Ребятки...голову иногда включайте.....что постите и что читаете.....у вас реально проблемы с критичностью....
А вот где фактически были применены ВДК: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 октября 2013 — 13:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Если бы вы малек умерили фантазию, разыгравшуюся от ненаучной фантастики Резуна, вы бы обратили внимание, на то. что имея десантные корпуса СССР их практически не применял по своему прямому назначению. А уж в 44г когда сам бог велел вроде как бы......СССР ведя блестящие наступательные операции в Европе не высадил не одного не то что стратегического, даже оперативно -стратегического десанта.
Применяли несколько раз, да неудачно. Попытки высадки воздушных десантов в начале 1942 года на Московском направлении были неудачными. Не имея средств передвижения, тяжелого вооружения и ограниченные в боеприпасах, они стали легкой добычей немцев.
Причина того, что в 44 году не делали десантов, по моему мнению, следующая. Как вы выше показали, почти все десантные корпуса превратились в обычные дивизии. За 4 года войны в этих частях почти не осталось тех кто мог называться десантниками, т.е. банально прыгать с парашутом. Времени готовить новые кадры - не было, пехоту отправляли на фронт и садили на броню танков.
Кроме того десант эффективен при наличии большого числа свободных транспортников, а также хорошем взаимодействии наземных войск и авиации в целом. По моему мнению, этого взаимодействия даже в конце войны на необходимом уровне не наблюдалось.
STiv
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Применяли несколько раз, да неудачно
там и удачные были и не удачные. Я про 44 г потому как если считать десант исключительно наступательными войсками, то как раз то в период активных наступательных операций его и не применяли. (Добавление)
В целом с вашей логикой согласен, насчет опыта десантирования с парашютом, то это не критично - пара прыжков и все ок. Тут скорее вопрос в том, что высокая вероятность потерь в зоне наступления связана прежде всего с очень высокой плотностью нахождения войсковых группировок сторон. Союзники во Франции могли себе позволить роскошь потерять за пару дней 400 танков ( истоия в 7 Брит армии) или кинуть 3 десантные дивизии в тыл, нехрена не сделать и одну потерять полностью. В РККА такую роскошь при такой плотности огня и войск себе позволить не могли,кроме, того, после ряда бездарных применений Сталин просто забрал ВДВ у командующих фромнтами и армиями.
насчет ВТА согласен с вами- нехватка транспортников немаловажная составляющая.
так анекдот в том, что в 39-41гг транспортников еще меньше было, и чем фантазер Резун собирался выкидывать 10 ВДБ в тыл врага мне не понятно.....Сказки про десантные части которых готовили на захват "логова" - полный бред, т.к. технически в тот момент это было не выполнимо.
В 80-е прошлого века, СССР имея 7 ВДД, не имел достаточного парка ВТА, что бы целиком поднять хоть одну дивизию ВДВ....а нам тут хрень порят про 41 год..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
насчет ВТА согласен с вами- нехватка транспортников немаловажная составляющая.
Работы у транспортников в 44-45 году было валом. Едва только танковые корпуса уходили в прорыв, тут же вставал вопрос их обеспечения. Вот и пахали транспортники, подвозя горючку и боеприпасы ушедшим вперед частям.
Кроме того подобные воздушные операции в Европе не имели смысла. Поясню почему. На территории СССР была слабая дорожная сеть и поэтому перехват узла железных дорог мог обрушить целый фронт. Именно поэтому рвались наши в 42 году к Вязьме, а в мае 43 года ( во время 3 битвы за Харьков) к Днепропетровску и Запорожью. Тогда оствшись без снабжения, немцы вынуждены были бы отступить.
В Европе ситуация другая. Там дорог много и если захватить одну жд станцию, то грузы поедут по другой ветке.
STiv
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
В Европе ситуация другая. Там дорог много и если захватить одну жд станцию, то грузы поедут по другой ветке.
Согласен. Компактная территория с высокой плотностью населения и структуры + высокая плотность концентрации войск...смысл полностью отсутствовал...
В 41 годе сам факт проведения крупной десантной операции в тыл немецких войск просто не реален..как технически так и по здравому смыслу......смекаю, что ГШ СССР изучил последствия операции на Крите и просчитал риски....
Ведь во многом решение о проведении Германией операции на Крите связано с ошибками разведки, которая не имела точного представления о численности Британских войск.....если бы немцы знали, что там было на самом деле, большой вопрос стали бы они проводить операцию в том виде как она была.....Да и потери ВТА Люфтваффе стали критическими....У СССР не было даже близко парка ВТА какой был у Германии в 41г....так, что фЭнтези Резуна об советских ВДВ - полный бред... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Если следовать логике Резуна, то сколько у нас людей могло плавать и управляться со шлюпкой? Это к тому, что таким можно было смело определять всех в МП
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 октября 2013 — 15:03
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Это простите в чем выразилось?????
А Вы не знаете как целые корпуса в Польше стояли без горючего? Это от предвоенной дрессировки? Жду вопрос "...в чем выразилось" по Финской кампании
Волкон пишет:
У моря погоды ждал Сталин и был по своему прав.
"По своему" - это Вы очень элегантно высказались. Если для него "правдой" была цель извести русский народ, то он оказался прав. Тут я с Вами согласен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
, может серьезно относится к статистике в которой количество боеготовых танков составляет 34, 6 единицы ( штуки), а ***** которые не умеют считать. вполне серьезно приводят всякую хрень как доказательство....