Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Мое мнение по этому вопросу.Надо у молодежи привить желание интересоваться историей.И тогда перечитав официоз , Соколова , Исаева , Мухина , Млечина , Солонина , Резуна и многих других они сдеоают правильный вывод о происходившем.Только как их этому научить?Сейчас ведб "клиповое" мышление и "комиксное"изображение истории.
адача УРов прикрыть мобилизацию, дать 8-10 дней (в идеале).
Вот эта концепция ложит многодюймовый болт на Резунов. Вернее кладет
Но, уважаемый, кого же тогда окружили в Белостокском выступе?
РЕзун прав с той стороны, что имея оборонительные линии (кстати сказать и концепцию) мы впряглись в маневренную войну. По крайней мере мы об этом думали.
Но... По итогам это нас и спасло.
Как мы умели (не умели) наступать отлично показано (и никазано) в мае 1942.
Волкон пишет:
шо вы имели в виду под 0 ?T72
Т72, как вы имеете возможность лицезреть, хотя бы что-то имеет за душой.
А вообще, мое пожелание ему - не слишком доверять источникам. Я так понимаю, что историкам он уже престал доверять.
Т72, у Вас впереди новый слой льда! Прошу Вас, ежели можно, качайте на депозит или там еще чего... (в плане на файлообменники) сделайте одолжение
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2011 — 20:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
Вот эта концепция ложит многодюймовый болт на Резунов. Вернее кладет
Blitz пишет:
Но, уважаемый, кого же тогда окружили в Белостокском выступе?
Резун говорит что укрепрайоны строились для отвода глаз. Вроде бы как бетонные муляжи.
В одном только Замбрувском УРе строилось 550 дотов , уже было построено 53. Вооружено 30. К концу года должны были по плану закончить и вооружить..и посадить в них 9 батальонов. В дополнение к ним формировались артпульрота, две отдельных артбатареи, сапёрная рота; имелось 44 танка МС-1.
Целая дивизия крепостная должна была засесть. Плюс одна -две полевых дивизии.Эти силы создавали очень жёсткую стационарную оборону. Но только к началу 1942 года. На растоянии 30- 50 км от основной полосы находится должны были подвижные резервы -мехкорпуса, и вторая полевая стационарная полоса обороны. Но вся эта приличная задумка начинала работать только через год.Тоже касается и бетонных взлётно-посадочных полос..строились. И замены старых самолётов на новые. Всё готово к употреблению в 1942 году.
В самом Белостокском выступе окружили 5 дивизий прикрытия. Все остальные под Минском в Налибокской пуще.
Как же понимать вас о нолевом соотношении сторонников и противников Резуна на форуме?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 28 февраля 2011 — 13:58
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
Мое мнение по этому вопросу.Надо у молодежи привить желание интересоваться историей.И тогда перечитав официоз , Соколова , Исаева , Мухина , Млечина , Солонина , Резуна и многих других они сдеоают правильный вывод о происходившем.Только как их этому научить?Сейчас ведб "клиповое" мышление и "комиксное"изображение истории.
И какой же вывод правильный по-вашему?
T72
Отправлено: 28 февраля 2011 — 14:10
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Blitz пишет:
Вот эта концепция ложит многодюймовый болт на Резунов. Вернее кладет
Но, уважаемый, кого же тогда окружили в Белостокском выступе?
Ну если подходить к этому вопросу с этой стороны, то давайте задумаемся вот над чем.
Практически вся Польская армия, на Германском фронте, в сетябре 1939, бала разбита в приграничных сражениях.
Продолжая Вашу логическую цепочку можно сделать вывод, что Польша собиралась напасть на Германию, но максимум 15 сентября? (Добавление)
Blitz пишет:
Т72, у Вас впереди новый слой льда! Прошу Вас, ежели можно, качайте на депозит или там еще чего... (в плане на файлообменники) сделайте одолжение
С удовольствием!
Егоза
Отправлено: 28 февраля 2011 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
T72 пишет:
Практически вся Польская армия, на Германском фронте, в сетябре 1939, бала разбита в приграничных сражениях.
Продолжая Вашу логическую цепочку можно сделать вывод, что Польша собиралась напасть на Германию, но максимум 15 сентября?
Аргумент сильный... попробую ответить так:
учитывая достаточную умеренность требований Гитлера к Польше и, скажем так, неадекватную реакцию на них Польши, фактически "нарвавшейся" на войну, я полагаю, что Польша была просто обманута Англией, пообещавшей ей всяческую поддержку в такой войне. Так что поляки не то чтобы планировали напасть на Германию, но полагали, что, практически спровоцировав войну, они встретят немцев на самой границе, и очень скоро начнут громить их при непосредственной поддержке Англии. Естественно, подобную версию событий я не могу подкрепить никакими документами, но какой документ сможет объяснить поведение Польши накануне войны? Когда Чехия с ее-то армией и промышленностью сдалась, на что могла рассчитывать Польша?
oleg_k111
Отправлено: 28 февраля 2011 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
[quote=T72]
Blitz пишет:
Вот эта концепция ложит многодюймовый болт на Резунов. Вернее кладет
Продолжая Вашу логическую цепочку можно сделать вывод, что Польша собиралась напасть на Германию, но максимум 15 сентября? (Добавление)
[С удовольствием!
Такой вывод делать нельзя, потому что документы польского ГШ рассекречены, и в них нет планов нападения на Германию.
А документы советского ГШ за первую половину 1941 г. засекречены до сих пор.
И пока дело обстоит так, НИКТО НЕ СМОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ КОНЦЕПЦИЮ РЕЗУНА.
mischuta69
Отправлено: 28 февраля 2011 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
И какой же вывод правильный по-вашему?
Каждый сделает свой , признав чьи слова больше убедительны.
T72
Отправлено: 28 февраля 2011 — 23:47
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
А документы советского ГШ за первую половину 1941 г. засекречены до сих пор.
И пока дело обстоит так, НИКТО НЕ СМОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ КОНЦЕПЦИЮ РЕЗУНА.
История эта наука, ведь так? А значить, любая концепция должна строиться на доказательной базе. Следовательно, выдвинув концепцию ее автор должен доказывать ее обоснованность (вчастности, Резун). Более того, по словам Карла Поппера , если хотя бы один тезис концепции не верен, зачит под сомнения ставиться все доказанное ранее.
Как миниму два тезиса мы уже поставили под сомнения.
1-й. Это уничтожения Линии Сталина (с моей точки зрения термин очень не внятный, может кто его мне объяснит).
2-й. Это сверх сила мифической "9-й горной армии".
(Отредактировано автором: 28 февраля 2011 — 23:48)
mischuta69
Отправлено: 1 марта 2011 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
T72
Да все приведенные Гостем доводы уже неоднократно поставлены под сомнение
и опровергнуты.Это "старые песни о главном" поклонников Резуна и ненавистников
Сталина.Удобная теория , запущенная в свое время Хрущевым и Жуковым для
оправдания трагедии лета 1941 года , подхваченная и развитая Резуном.
Малышок
Отправлено: 1 марта 2011 — 01:04
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
T72 пишет:
История эта наука, ведь так? А значить, любая концепция должна строиться на доказательной базе. Следовательно, выдвинув концепцию ее автор должен доказывать ее обоснованность (вчастности, Резун). Более того, по словам Карла Поппера , если хотя бы один тезис концепции не верен, зачит под сомнения ставиться все доказанное ранее.
Как миниму два тезиса мы уже поставили под сомнения.
1-й. Это уничтожения Линии Сталина (с моей точки зрения термин очень не внятный, может кто его мне объяснит).
2-й. Это сверх сила мифической "9-й горной армии".
mischuta69 пишет:
T72
Да все приведенные Гостем доводы уже неоднократно поставлены под сомнение
и опровергнуты.Это "старые песни о главном" поклонников Резуна и ненавистников
Не собираюсь вступаться за Резуна.. однако его концепция тоже до конца не опровергнута..
Я не однократно писал, что у Резуна книжки с откровенно антисоветской подоплекой.. При этом его книжки не только незаметно выгораживают запад от его преступлений в войне.. но и так же незаметно их перекладывает на СССР и Сталина лично.. Однако..
Во многом его доводы так же не опровергнуты..
Вопросов по прежнему много.. Все тот же вопрос: Сталин не собирался Европу завоевывать?.. Но ЗАЧЕМ такая концентрация войск на границе?...
Мы все смотрим на АНТИрезуновскую концепцию как на теорему.. которая пока не доказана..
.. Лично я считаю, что в его "отвалах" информации есть доля правды.. Просто читать эти отвалы нужно с помощью его же метода.. отсеивая отдельные золотые крупинки.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
T72
Отправлено: 1 марта 2011 — 08:50
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Малышок пишет:
Вопросов по прежнему много.. Все тот же вопрос: Сталин не собирался Европу завоевывать?.. Но ЗАЧЕМ такая концентрация войск на границе?...
Опять же... Я не понимаю, что такое конценрация войск на границе.
Можно я задам вопос?
При какой уставной плотности (км на див.) можно наступать, и где такая плотность была достигнута?
Что такое у границы? 10, 20, 30,..., 100 км? Интересно услыщать количественные оценки?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
