Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Airborn пишет:
Он просто вырывает их истории несколько конкретных лет, видит рост советской армии и ее приближение к границе и заявляет: русские хотят напасть. Послушайте, а чехи, совершенствовавшие свою вооружение тоже хотели напасть? А чилийцы или аргентинцы, заказывавшие линкоры - те тоже хотели напасть?
А на кого хочет напасть миролюбивая Швейцария с ее не самой бедной армией. Эта страна все время тож к войне готовится.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
...основной целью СССР было создание мирового социалистического государства.
На основании чего Вы делаете такой вывод? Кроме - "это всем известно"?
T72
Отправлено: 2 марта 2011 — 14:05
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Коллеги, наш спор опять скатился к области безпредметного "вообще".
Давайте поговорим конкретно!
Будем называть числа, км, номера частей, даты. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Но вы признаёте, что основные силы РККА были сосредоточены в составе ЮЗФ?
Вопрос вообще не корректный!
Если он так задан, я с этим не соглашусь.
Основные силы РККА находились за пределами западных военных округов. Это и показала дальнейшая война.
Если бы было так как утверждате Вы, то после Умани и Киева война прекратилась бы!
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 14:07)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 марта 2011 — 14:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
(Существует ещё четвёртая "шизофреническая концепция": всё было спланировано американскими евреями-масонами, Гитлер и Сталин были пешками в их игре. Надеюсь сторонников такой концепции на этом форуме нет).
Не надейтесь!
T72 пишет:
Я плохо знаю ситуацию на Западном фронте. Но могу с уверенность сказать, что в июле СССР точно не был готов наступать на ЮЗФ и ЮФ.
Белорусский ОВО вообще был не боеспособен. Павловым не выполнялись требования прописанные в уставах. Результат-избиение фронта, частичный растрел руководсва.
oleg_k111 пишет:
А некоторые из приказов (низкого уровня) известны и упоминаются в исторических исследованиях.
Некоторые части РККА, оставшись без связи с вышестоящими, пытались реализовывать эти приказы.
А режим наш не так прост, как вы думаете.
Когда ему выгодно, он - "Сталиноненавистнический", когда невыгодно - наоборот.
(Отредактировано автором: 02 Марта, 2011 - 11:39:38)
Оставшись без связи нельзя реализовать приказ. А оставшись без связи можно попытаться занять позиции по Плану прикрытия госграницы. С которым командиры дивизий первого эшелона были знакомы, и без красных конвертов.
Надеюсь и вы тоже?. Ежели вы имеете в виду приказ № 2 .? то об этом тоже можно погутарить...
Путимед прост как одна долларовая бумажка. За десять лет понатворили полное ведро дерьма.
Воняет жуть как!... (Добавление)
Егоза пишет:
...основной целью СССР было создание мирового социалистического государства.
На основании чего Вы делаете такой вывод? Кроме - "это всем известно"?
Всем известно , что уровень жизни и свобод при совдепонии был столь низок, что когда граждане побывав в гдр, чехословакии, и ни дай бог в кап. раю, начинают сильно писать кипятком зависти. И чтоб им не с чем было сравнивать надо установить всемирную СССССР. (Резун)
Недавно одна молдаванка произнесла фразу: А мы и не знали , что жили при Коммунизме....
Егоза
Отправлено: 2 марта 2011 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Немножко не то, что хотел Т72, но все равно интересно.
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Из выступления Я. Н. ФЕДОРЕНКО, генерал-лейтенанта танковых войск, начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии:
"Механизированные танковые соединения в 1940 учебном году встретились с целым рядом трудностей в боевой подготовке. Трудности заключались в том, что почти все соединения переменили дислокацию, перешли с места на место, причем отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100—150—200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году, что, конечно, оторвало много времени от непосредственной учебы."
"В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступление, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет. И этот вопрос остался в этом году недоработанным."
"Основная задача механизированных соединений на 1941 год — подготовить их для самостоятельных действий... Я прошу еще, товарищ Народный комиссар, чтобы танковые войска были освобождены от гарнизонных караулов. Сейчас в караул ходит до 50 процентов личного состава отдельных механизированных и танковых соединений. Надо, чтобы танковые экипажи от караулов были освобождены, так как перед ними на следующий год стоят большие задачи.
И небольшое отступление от темы:
"Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале). Но надо, чтобы они знали русский язык и были грамотными людьми."
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 14:56)
GraetDane
Отправлено: 2 марта 2011 — 15:09
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Волкон пишет:
Всем известно , что уровень жизни и свобод при совдепонии был столь низок, что когда граждане побывав в гдр, чехословакии, и ни дай бог в кап. раю, начинают сильно писать кипятком зависти.
Чистейший бред (извиняюсь). Поговорите с людьми, которые живя в СССР бывали и в капстранах, и убедитесь, что на счет кипятка Вы ООООЧЕНЬ сильно преувеличиваете.
T72
Отправлено: 2 марта 2011 — 15:18
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Егоза пишет:
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Из выступления Я. Н. ФЕДОРЕНКО, генерал-лейтенанта танковых войск, начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии:
"Механизированные танковые соединения в 1940 учебном году встретились с целым рядом трудностей в боевой подготовке. Трудности заключались в том, что почти все соединения переменили дислокацию, перешли с места на место, причем отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100—150—200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году, что, конечно, оторвало много времени от непосредственной учебы."
"В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступление, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет. И этот вопрос остался в этом году недоработанным."
"Основная задача механизированных соединений на 1941 год — подготовить их для самостоятельных действий... Я прошу еще, товарищ Народный комиссар, чтобы танковые войска были освобождены от гарнизонных караулов. Сейчас в караул ходит до 50 процентов личного состава отдельных механизированных и танковых соединений. Надо, чтобы танковые экипажи от караулов были освобождены, так как перед ними на следующий год стоят большие задачи.
Это действительно не совсем то.
Но где тут сказанно, что части двигались к гарнице? Для того чтобы нападать?
В 39-м граница сдвинулась на запад на 300-400 км. Вакум нужно было заполнять.
в 40-м, границы прыгнули на юге, части надо было подтягивать к границе. Кроме того, несколько подразделений танкистов кинули на усиление Далнего Востока. С этими броском и связаны самые большие числа в 1000 км.
Задачи стояли действительно огромные. Речь тут идет о перевооружение частей новой техникой. В первую очередь новыми типами танков (тяжелым, средним и легким).
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 15:38)
Airborn
Отправлено: 2 марта 2011 — 15:18
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Попробуйте найти аналогии.
Я пояснил там же. То бишь ВМВ это не первая война в истории человечества. А Резун пишет словно все страны были невинны и миролюбивы, жили в мире и радости, а Союз оказался отвратительным агрессором. Как будто никто не вооружался, не было войн и конфликтов. Короче он делает вид что самой предпосылки для вооружения не было! это же абсурд. Он словно вычеркивает предшествующие 150 лет истории Европы и мира.
Егоза пишет:
Зачем у границ СССР, с которым был подписан пакт, находилась восточная группировка вермахта? Действие рождает противодействие.
Но Резун-то подчеркивает концентрацию тем, что россия хотела напасть первой! А не тем что мы лишь готовили противодействие.
Егоза пишет:
Насчет колоний - при чем тут СССР?
СССР причем к Европе.
Хотя вы знаете мое мнение (мы уже обсуждали это) - я считаю РИ и СССР колониальными странами - поэтому и здесь СССР тоже причем.
oleg_k111 пишет:
Затем, что основной целью СССР было создание мирового социалистического государства.
А есть такое в военной доктрине того времени? Или иных документах?
По-моему от этого тезиса революции к началу ВМВ руководитель Союза уже отошел ибо недурак. К тому же даже если экспорт социализма и продолжал быть в какой-то степени желанным для советского правительства, то уж точно не через войну с сильными соперниками. (Добавление)
T72 пишет:
А на кого хочет напасть миролюбивая Швейцария с ее не самой бедной армией. Эта страна все время тож к войне готовится.
вы о каком периоде говорите? Сейчас или тогда? ----- Vive la republique!
T72
Отправлено: 2 марта 2011 — 15:39
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
[quote=Airborn][/quote]
Airborn пишет:
вы о каком периоде говорите? Сейчас или тогда?
И сейчас тоже, но речь шла о предвоенном времени.
Например, Швейцария активно закупала немецкие истребетели.
Швейцарцы летали на BF и, самое интересное, неплохо сбивали немцев, на их же техники. То есть и подготовка летчиков была не плохой. Швейцарцы вполне конкурировали с немцами по качеству полготовки пилотов и качеству техники.
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 15:49)
oleg_k111
Отправлено: 2 марта 2011 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Такие вещи нельзя сохранить в тайне. Как только подобное решение переходит из стадии предварительного обсуждения узким кругом лиц в стадию разработки планов, об этом становится известно "всем интересующимся лицам", причем вовсе необязательно через "героев-разведчиков" или "подлых предателей". Специалисты по разведке знают куда смотреть, чтобы заметить очевидные "симптомы".
Теоретически - да.
Но ведь Сталин не верил в нападение Германии!
А оно произошло.
Если не считать Сталина дураком (я не считаю),
значит сумели сохранить в тайне! (используя в том числе и дезинформацию). (Добавление)
Егоза пишет:
На основании чего Вы делаете такой вывод? Кроме - "это всем известно"?
Я думал, что участникам такого форума это ДОЛЖНО БЫТЬ известно.
Вы, простите, Ленина и Сталина читали? И Программу ВКПб? (Добавление)
T72 пишет:
Вопрос вообще не корректный!
Если он так задан, я с этим не соглашусь.
Основные силы РККА находились за пределами западных военных округов. Это и показала дальнейшая война.
Если бы было так как утверждате Вы, то после Умани и Киева война прекратилась бы!
Согласен. Скажу так: из подразделений РККА находившихся в западных округах основные силы были сосредоточены в ЮЗФ.
Правильно?
T72
Отправлено: 2 марта 2011 — 17:19
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
oleg_k111 пишет:
Но ведь Сталин не верил в нападение Германии!
Ну вот! Вы опять! Когда не верил!? Не верил во что!? (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Согласен. Скажу так: из подразделений РККА находившихся в западных округах основные силы были сосредоточены в ЮЗФ.
Правильно?
Я бы сказал так. Огруг был самым большим. Округ на основе которого создавался ЮЗФ занимал самую большую площадь из западных округов.
Он охранял самую протяженную границу (из западных округов)!
Основные силы - не совсе понятный термин!
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 17:48)
mischuta69
Отправлено: 2 марта 2011 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
Но ведь Сталин не верил в нападение Германии!
Кто Вам это сказал?Хрущев и Жуков .Ну с этими все ясно.Сври культики создавали
и переложили свои грехи на умершего.Или на спиритическом сеансе дух Сталина сам Вам шепнул.Почитайте беседы с Молотовым .Он ясно говорит , что Сталин своим то не всем верил , а уж Гитлеру... (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Вы, простите, Ленина и Сталина читали? И Программу ВКПб?
Тогда уж вспомните и "Манифест Компартии" и призрак . который бродит по Европе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
