Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 01:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Гость
Я не понял.Это опять доводы пресловутого в пользу подготовки удара РККА по Германии?Ну сколько можно!Их давно все развенчали.Даже по всем пунктам
включительно.
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 01:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Ну и коль пошла такая пьянка...
Сравним, например, количество дивизий в 9-й армии (считаем...1, 2, ...,15, расчет окончен)
Перечисляем: 25сд, 51 сд, 95сд, 176 сд, 30 гсд, 74 сд, 150 сд, 5кд и 9 кд, 11тд, 16 тд, 15 мд, 44, 47 тд, 218 мд.

и...

к примеру, возмем...,

10-у армию - 14-ть, дивизий ( 2, 8 сд,13, 86, 113 сд, 6, 36 кд, 155 сд, 4, 7 тд, 29 мд, 25, 31 тд, 208 мд).

6-я армия - 14-ть дивизий.

Что мы получем, разницу в одну дивизию. Но есть одно "но".

9-я армия прикрывала участок границы более чем в 600 км, размер "армейского фронта" не сравнится ни с одной из "приграничных" армий.
В 9-ке была самая низкая плотность армий на км фронта.

Кстати, что наличие одной горнострелковой дивизии позволило называть армию "ГОРНОЙ"?

(Отредактировано автором: 24 февраля 2011 — 01:30)

 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гость пишет:
6. Лучшие танки и самолёты (танки в количестве и качестве на порядок превосходили лучшие танки Третьего Рейха
Полное недоделанное г...о, треть поломались на марше и при взлёте и посадке, а может и вся половина?
 Гость пишет:
. Расстановка войск на самой границе.

С немецкой стороны несомненно.
 Гость пишет:
2. Стремительное углубление немецких войск на территорию СССР из-за подготовки РККА к вторжению, а не к обороне

В 1941 году РККА не готова воевать вообще.РеформыС. И главное Сталин не хочет.!
 Гость пишет:
3. Более миллиона десантников (10 воздушно-десантных корпусов, что в обороне не эффективны) - это в 200 раз больше, чем всё количество десантников во всём мире!

ДОСААФ. На вышках в парках это ещё далеко не ВДВ,
 Гость пишет:
4. Безгусинечное стремительное наступление танков БТ-7 (где этот танк должен был использоваться, если дорог для этого танка в СССР не было?!)
5. Самолётостроение было построено по принципу - "прилететь, отбомбить и улететь на дозаправку и пополнение арсенала. Именно поэтому в первые годы войны немцы господствовали в воздухе

Безгусеничное, прилететь и на дозаправку. Конечно ,... конешно...
(Добавление)
 Гость пишет:
9. Нападение на СССР Гитлером, который до этого в майн кампф клялся, что никогда не допустит войны на два фронта!

А где вы узрели вторые фронты в 41-43 годах? Помните о "тушонке" ?
(Добавление)
 Гость пишет:
10. Разрушение/консервирование линии "Сталина" (т.е. всей обороноспособности страны)

Вся обороноспособность страны покоится в бетонных коробочках построенных в конце 20 по 38 годы. С нарушенными технологиями при строительстве, так что их и 75 мм орудия отстреливали?
(Добавление)
 Гость пишет:
11. Перевод экономики на военное время
12. Увеличение армии до 5 млн. человек

И то и другое называется - частичная мобилизация.
А вот у немцев - полная мобилизация. А по поводу экономики, то бабьё не надо было холить, а поставить за станки и в поле,( это о немчиках).
(Добавление)
 Гость пишет:
14. Плакат "Родина-мать

Мать твоё за ногу...
(Добавление)
 Гость пишет:
15. Миллионы экземпляров русско-немецких разговорников в войсках
16. Карты городов Германии, что в огромном количестве были брошены на границах

Очень бы пригодились , начни войну СССР 6 апреля 1941 года. (См. альтернативную историю).
(Добавление)
 Гость пишет:
18. Захват независимых стран, сближение границ СССР с границами Третьего Рейха

Вот и я говорю нахера НАТО с нами сближается.?
(Добавление)
 Гость пишет:
19. Использовании чекистами гаубичной артиллерии. В обороне она неэффективна, только в наступлении (для того, дабы снаряды попадали во вражеские УРы и траншеи)

Оказывается чекистам предназначалась почётная миссия штурмовать УРЫ?
А может всё было проще: дивизии НКВД доводили до общевойсковых, чтобы хоть какой то от них прок был ?
(Добавление)
 Гость пишет:
21. Особые красные конверты с особыми указаниями, после вскрытия которых наши войска начинали массированные боевые действия на территории противника (т.н. день-м). В этот же день в открытую объявлялась мобилизация! Война в Финляндии была спровоцирована СССР для того, дабы секретно начать частичную мобилизацию.

Эти красные конверты- каккая то страху...ще!
А по сути -чехарда с планом прекрытия госграницы. Были разработаны частично и разосланы в штабы корпусов и дивизий первой линии. И включали обычную диспозицию на случай оъявления войны. Захвачены немцами и никакого криминала не обнаружено.
Что касаемо Финской войны. Численность РККА 1. 3. 40г- 4416000 человек.
Списочная численность на 1. 10 40г- 3446309 вояк. Мобилизация частичная на лицо.?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Airborn Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 12:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Гость

 Гость пишет:
Миллионы экземпляров русско-немецких разговорников в войсках

Вы ведь знаете что долгое время (период 18-19) в России был популярен французский язык и многие его прекрасно знали. Однако дело не только в том что Париж был законодателем мод и французская культура распространялась повсеместно. Дело еще и в том, что в тот период Франция была европейским континентальным гегемоном, потенциальным противниким, а потом и врагом. Это тоже имеет весомое отношение к степени популярности иностранного языка в России. В конце 19 века обстановка в Европе резко изменилась - новым гегемоном, потенциальным противником, а впоследствии и агрессором стала Германия, что естественно сказалось.
..... Вопрос к вам: почему после ВМВ и начала холодной войны самым распространенным инязом в России стал английским?
 Гость пишет:
11. Перевод экономики на военное время

Переход экономик ВСЕХ великих держав произошел в конце 19 века, потом были неоднократные войны, перевооружения, наращивания вооружений и так вплоть до ВМВ. Время знаете ли неспокойное было.
 Гость пишет:
24. Главный тезис - концентрирование войск у границы. Это безусловно противоречит методам ведения войны.

Улыбка Это ваше собственное измышление? А пограничные войска тоже для наступления? Такая диспозиция при хорошем руководстве и подготовке л/с позволяет выиграть приграничное сражение и не дать противнику наносить урон своей территории.
 Гость пишет:
В обороне войска нужно располагать дальше от границ, дабы остановить противника, связать его действия.

Это как вообще вяжеться??? Улыбка
 Гость пишет:
Для вторжения войска концентрируются у приграничных частях страны. Именно так было на Халхин-Голе, при наступлении Жукова на 6-ю армию японцев.

Поправка: не при наступлении Жукова на японцев, а наоборот при японском наступлении. Или по-вашему советы готовили агрессию даже на ДВ? А операция Жукова это вообще-то отступление остановленное и перешедшее в контрнаступление, т.е. действие от обороны.
 Гость пишет:
Оборона в разы дешевле атаки, поэтому она чаще всего эффективнее.

Дешевле только для микрогосударств, неучаствующих в переделе сфер влияния и в большой стратегии вообще.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гость пишет:
22. "Неверие" Сталина Черчелю и Р.Зорге (неверил потому, предупреждения упомянутых лиц ему была не нужна - он нападение готовил)

Вообще то Сталин их обоих воспринимал как креатуру ж-масонского заговора.
И не надо Радость хи-хи.
(Добавление)
 Гость пишет:
23. Сворачивание Сталиным планов по созданию советской стратегической авиации (не нужны ему были дальние бомбордировщики, а всего лишь те боевые единицы, что способны поднять в воздух большое количество снарядов и пересечь границу)

Уж не знаю , кто остановил эту итальянскую идею, но при тухаче и его детской песочнице все эти фантастишь идеи очень процветали. Если это Сталин вернул военную мысль на землю, то молодец, что прислушался к реалистам.
(Добавление)
 Гость пишет:
24. Главный тезис - концентрирование войск у границы. Это безусловно противоречит методам ведения войны. В обороне войска нужно располагать дальше от границ, дабы остановить противника, связать его действия. Для вторжения войска концентрируются у приграничных частях страны. Именно так было на Халхин-Голе, при наступлении Жукова на 6-ю армию японцев. Именно так было в 43 и последующих годах в разных атаках наших
армий.

По уставу 39 года ,для обороны надо сконцентрировать на линии фронта (а она и была границей) такое количество дивизий , чтобы на дивизию приходилось от 8 до 20 км . Это составит : 100 - 120 сд стационарной обороны.(Отмобилизованных!)Невозможность держать такое количество войск в окопах всё лето на границе, вынудили Сов. командование обратиться к другим способам ведения первого пограничного этапа военных действий. Был ещё способ под названием:Манёвренная оборона. Это- самый сложный способ воевать.
Даже Манштейн в 43-44 годах - гений оных действий облажал Отсутствие связи с войсками и автомобильная недостаточность обрекали такой способ обороны на провал. Короче : немцы опережали нас в захвате рубежа обороны.
Оставалось только одно: встречное наступательное сражение. Как это и было в ПМВ.
(Добавление)
 Гость пишет:
Оборона в разы дешевле атаки, поэтому она чаще всего эффективнее.
Отбили атаку, нанесли контр-удар, к которому есть время подготовится. Снова отбили и удар. Отбили-удар. И так далее.
И это не полный список.

Это происходило в ПМВ. Но слава богу во главе наших ВС не стоял Резун и вы. Даже Тухачь с компашкой были на три башки выше вас. Поскольку подсчитали, что пришла возможность обрушить на 1км фронта в разы большее количество боеприпасов и как следствие стереть всё в песок. Но главное : впустить в прорыв подвижные бронесилы. Это у нас называлась: Глубокая операция. У немцев по другому
Если Резуна в 60 годы учили по учебникам на основе ПМВ, то наша академия говно.!
(Добавление)
 Гость пишет:
Наша победа - это поражение, т.к. погибло огромное количество людей. Даже не потому, что мы выиграли войну - нет, это никто не оспаривает. Главная беда в том, что при "освобождении" Европы, которая никому не нужна была, пало огромное количество людей.

Наша победа - это их смерть и трагедия миллионов семей. Мой дед выжил. А мог ведь погибнуть где-нибудь под Прагой или на Украине

Наша победа и твоего деда это- НАША ПОБЕДА. Но не твоя.
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 15:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Волкон пишет:
Вся обороноспособность страны покоится в бетонных коробочках построенных в конце 20 по 38 годы. С нарушенными технологиями при строительстве, так что их и 75 мм орудия отстреливали?


Прокоментируйте! Не совсем понятно!
Желательно с примерами.
 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 20:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 T72 пишет:
Прокоментируйте! Не совсем понятно!
Желательно с примерами.

А разве не вы по линии Сталина выкладывали документы из архивов? Проверки комиссий и выводы?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2011 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Мужики! Ну столько разоблачений Резуна по поводу его инсинуаций вторжения РККА в Германию в июле 1941 года.Да бросьте !Все и так известно! Почитайте Исаева и Помогайбо.Там все разжевано.Резун авнтюрист и нахал.Наша официальная и громоздкая историография никак не может ему ответить соответственно.А жаль.Но ответили историки энтузиасты!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2011 — 09:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
.Наша официальная и громоздкая историография никак не может ему ответить соответственно.А жаль.Но ответили историки энтузиасты!
У власти находится режим придерживающийся либеральных ценностей.
Оные же владеют каналами ТВ. Официальные историки Сванидзе, Млечин,... придерживаются линии резуновцев-либералов. Линия историков нац-патриотов преподносится как оппазиционная и до сих пор до широкого сознания не донесена. В лучшем случае помнятся массами учебники времён позднего СССР.
Что там творится в головах молодёжи и творится ли вообще чего нибудь я не знаю. Как вы думаете сколько у нас на форуме сторонников и противников Резуна?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2011 — 09:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Что там творится в головах молодёжи и творится ли вообще чего нибудь я не знаю

Скорее второе.
 Волкон пишет:
либеральных ценностей.

Либеральные - до. Ценности - нет. От того и проблемс.
 Волкон пишет:
Оные же владеют каналами ТВ

Все как раз наоборот телеканалы владеют ОНЫМИ. Финансово-владельческий вопрос отходит на второй план. Это на рекламе написано что она из их лба, а не на их лбе написано, что они рекламщики.
 Волкон пишет:
Как вы думаете сколько у нас на форуме сторонников и противников Резуна?

0.
 Волкон пишет:
В лучшем случае помнятся массами учебники времён позднего СССР.

Волкон, дружище, вы знаете предназначение учебников?
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2011 — 09:48
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Волкон пишет:
 T72 пишет:
Прокоментируйте! Не совсем понятно!
Желательно с примерами.

А разве не вы по линии Сталина выкладывали документы из архивов? Проверки комиссий и выводы?

Я не про выводы проверок, не про обстрелы из пушек.
Тут я не спорю Улыбка. Поверьте, на тот момент это был идеал. Вершина. Более того, что сделали - сделать не могли. Тут нужно понимать, что технически отсталая страна (во всяком случае на тот момент) не могла создать шедевры фортификации. Когда строились первые серии укреплений, даже грамотных специалистов не было.

Я про посыл "вся оборонная концепция строилась на "Линиях"". Это немного не верно. Задача УРов прикрыть мобилизацию, дать 8-10 дней (в идеале). Командование четко понимало место ура в обороне страны. Руководство тоже читало отчеты.
Смысл укрепленного района видели в том, что противник для его штурма должен был сосредоточить и развернуть крупные силы, в том числе тяжелую артиллерию, на что требовалось много времени. Пытаясь обойти укрепрайон, противник все равно терял бы время, еще и рискуя получить удар во фланг от сил, прикрытых с фронта укрепрайоном.

Задача - удержать в своих руках до окончания оперативного развертывания целый ряд важных районов. Для этого требовалось заблаговременно подготовить их оборону. А значит было необходимо: во-первых, содержать там в мирное время те войсковые части, которые должны были принять на себя оборону этих районов; во-вторых, требовалось заранее укрепить эту оборону военно-инженерными средствами, т. е. разного рода оборонительными сооружениями и заграждениями, а также заранее подготовить дороги, связь, склады и прочее, что в целом в наше время называют «инфраструктурой». Необходимость именно заблаговременного производства указанных инженерных работ объяснялась тем, что, как показали расчеты, проведенные на примере Полоцкого района, «потребность в рабочей силе и транспорте в короткий срок мобилизационного периода выражается в столь больших цифрах, что удовлетворить ее из имеющихся на месте ресурсов не будет никакой возможности». Кроме того, необходимые затраты времени на организацию работ (доставка рабочих, обеспечение жильем и питанием) не дали бы возможности развернуть и выполнить работы одновременно в короткий срок.

Отсюда и мысль про строительство УР.
 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2011 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Blitz
Мы снова говорим на разных языках... Высоцкий.
Думаю позвать переводчиком поляка Хозяновского. Я не разумею,
шо вы имели в виду под 0 ?T72
Благодарю ,за развёрнутую подсказку... Думаете, смогли убедить того резуновца?


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические фильмы форум, война 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история