Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2015 — 11:42
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Три мехкорпуса товарищ Сталин расположил "в пользу 5 армии прикрытия". И увидел, товарищ Сталин, что это хорошо. Для прикрытия.
Вы ведь сами ЕГО учили -определить артерию движения немцев и против неё выдвигать заслоны и контрманевровые соединения. Они их так по ППГГ и расположили-против немецкого клина выходящего из сокальского выступа . Причём мешок для немцев предусматривался классический. И отработанный на окружных и армейских играх КОВО неоднократно. Так что даже на Московских знаменитых КШИ эту операцию ,как само собой разумеющуюся отнесли в приамбулу Приграничного сражения: "Юго -Восточный фронт "западных" в составе 3, 14, 16, 18 армий (1 ТГР, 6А, 17А и венгерской армии-так в реальности), всего 37 пехотных дивизий, выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки "восточных, был встречен сильным контрударом "восточных с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий, к исходу 8 августа 1941 года отошёл 14, 16, 18 армиями на заранее подготовленный рубех ....река Дунаец, река Висла."
ШиК, блеск, красота! И если бы да кабы...
Развёртывание СК и МК по ППГГ позволяло надеяться на малый котёл для немцев на 10 дивизий, в четырёхугольнике городов :Владимир-Волынский, Ковель, Луцк, Радзехов.
А развёртывание по Соображениям на 20 дивизий, в огромном котле между рекой Стоход и Вислой. Или Буг-Висла.
"Эх ма тру-ля-ля, они толсты ,как сосиски!"
Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я не перстаю восхищатся именно планом обороны СССР под названием ППГГ. Ток кто его заказывал и создавал учли всё. И в первую очередь второй стратегический эшелон войск из семи армий. Жуков, Василевский, Ватутин -вот наверное те три головы ,которые его родили . Думаю, что любой инспектор-генштабист из Императорского ГШ им поставил бы оценку -5 !
Svin
Отправлено: 9 сентября 2015 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну вы отливаете, Волкон!
Однако, толсто ))) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2015 — 16:57
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Ну вы отливаете, Волкон!
Однако, толсто
Если струя толсто идёт -это значит триппера нет.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 сентября 2015 — 22:24
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
ШиК, блеск, красота! И если бы да кабы...
Что за рефрен такой: " И если бы да кабы..."? Что случилось? Планы - блеск! Жуков, Ватутин и Василевский "на троих сообразили". В чем заковыка? Откуда у парн..., зскузе ма, откуда у Вас такая вселенская грусть? Трио на месте, планов громадье - пожалуйста, на все случаи жизни: хочешь нападай, не хочешь - обороняйся. Красота! Из-за чего такой, не побоюсь этого слова. анафемский декаданс? Почему "гениальные" в своей универсальности или универсальные в своей "гениальности" планы не воплотились в жизнь? Какая сцука, извините, помешала? Я надеюсь, Вы не
свалите всю вину на немчиков?
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Какая сцука, извините, помешала?
Дык, Сталин, кто же еще? Что Шапошников ему советовал, то и делал.
Шапошников отлично знал цену этим "унтер-гренадерам" и их планам.
Alexis
Отправлено: 10 сентября 2015 — 00:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Дык, Сталин, кто же еще? Что Шапошников ему советовал, то и делал.
С чего Вы взяли мол Сталин делал всё, что ему советовал Шапошников? Не уж то считаете Сталина слабовольным, ничего непонимающим человеком? Как всё это связано с планами? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 сентября 2015 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
С чего Вы взяли мол Сталин делал всё, что ему советовал Шапошников? Не уж то считаете Сталина слабовольным, ничего непонимающим человеком?
1. Посмотрите где "сидел" Шапошников до и после начала ВОВ.
Шапошников был НШ ГШ вплоть до начала августа 40-го ( т.е. "польский поход", финская война ( успешно завершенная), походы в Бессарабию и Буковину - его заслуга ( в области организации планирования, есно). Потом он вошел ГКО при СНК ( не путать с ГКО периода ВОВ) и занимался ... планированием УРов на "Линии Молотова" ( но ведь эта линия была "увязана" с некими более широкими "планами будущей войны", значит Шапошников был осведомлен об этих планах, а может сам и занимался орг.работой по их составлению?). Ну и после начала ВОВ Шапошников вновь вернулся на должность НШ ГШ - это ли не признание его как "кризисного менеджера"?
2. Сталин "слабо разбирался в военных вопросах до войны", по собственному его признанию. Но усиленно учился. Вопрос: У КОГО??? Не у "неуча" Жукова же или "подлеска" Мерецкова? Шапошников же всегда был "под рукой", да и работал "под присмотром" "лепшего кореша Кобы" - Ворошилова ( что в бытность им НКО, что председателем ГКО).
"Воля" у Сталина несомненно была в области ... "конечных перспектив", но вот в "частностях" он опирался на мнение "узких специалистов" в т.ч. и Шапошникова.
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2015 — 14:35
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Шапошников отлично знал цену этим "унтер-гренадерам" и их планам.
"Новое назначение получил и Василевский, которому в апреле (1940гю) присвоили воинское звание комдива, 21 мая по инициативе Шапошникова был назначен заместителем начальника Оперативного направления Генштаба. Заместителями начальника Генштаба (-Шапошникова с 11.05.1937 года по 19.08 40г)) были назначены генерал -лейтенанты И.В. Смородинов, Н. Ф. Ватутин (он же начальник Оперативного управления) и Ф.И. Голиков (он же начальник Разведывательного управления).
На Василевского была возложена работа над оперативным планом по северному, северо-западному и западному направлениям. По юго-западу и Ближнему Востоку ! на на Анисимова."
(Марк Солонин).
Как видите Василевского и Ватутина двигает на "унтер-гренадёрские" должности сам Шапошников).
"Проект плана стратегического развёртывания (разработанный Ватутиным ,Василевским, Анисимовым) был одобрен маршалом Шапошниковым ("Северный " вариант). Он опирался на тщательный анализ ...Однако в нём имелись и недостатки: большое внимание придавалось Северо-Западному стратегическому направлению (в ущерб Центральному); отсутствие мер противодействия в случае нанесения противником главного удара на люблинско-киевском направлении и др."
От себя хочу добавить ,что "северный вариант" развёртывания по Шапошникову, зная теперь ту реальность, в случае его реализации ,т.е. сосредоточения основной массы войск в белостокском выступе в 10 и 13 армиях сулил нам такую катастрофу что она бы затмила Вяземскую с её миллионной жертвой германскому молоху. В этих двух армиях по майскому плану 1940 года было 30 с лишним дивизий. А по майскому 1941 в случае развёртывания по "Северному варианту" и все 60.
Кроме того Киевский ВО выставлял на своё направление только 30 дивизий, что давало Группе армий "юг" без проблем соблюдать график разгрома украинской группировки наших войск. Всё это развёртывание было только на руку немцам.
Поэтому то что эти товарищи Василевский, Ватутин и Жуков сфарганили к июню 1941 года было самым оптимально безопасным, от полнейшего разгрома КА за два-три месяца войны по Барбароссе. И если бы Сталин им разрешил привести хотя бы войска в БГ, по ППГГ то катастрофа Приграничного сражения может быть не выглядела столь позорно ...
Поэтому гренадёром оказался скорей господин военспец Шапошников. Учитывая что и Вязьма-Брянск и Киев это его рук дело как начгенштаба. А при том всё самое наихудшее валят скопом на Жукова. прям какой то заговор против Маршала Победы организовался. В котором принимают участие и сами красные-засоветские , так и либералы-антисоветские. Шапошников три года рулил генштабом перед войной ,а Жуков только полгода. (Добавление)
БЧраз пишет:
Но усиленно учился. Вопрос: У КОГО??? Не у "неуча" Жукова же или "подлеска" Мерецкова? Шапошников же всегда был "под рукой", да и работал "под присмотром" "лепшего кореша Кобы" -
Так вот оказывается кто тот серый кардинал кто создал для Кобы такую РККА -Шапошников! А казачёк то засланный ещё императорским ГШ в стан красных. Вот кто подготовил поражжение КА . А заставили написать на себя донос Тухачевского...
(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 17:16)
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
План прикрытия границы (три "стратегических эшелона" котоыре енмцы разбили по частям, классическим способом) и 20 мк - это как раз "полгода Жукова".
Шапошников стал НГШ 29 июля 1941 года -это уже "сминусовали" ему на стратегической доске весь довоенный ЗОВО-ЗФ и ПРибОВО-СЗФ...
да и КОВО-ЮЗФ был знатно покоцан...
это как если - раставлял фигуры на доске один человек, он же начал игру, потерял половину фигур и тут заменяем первого игрока, на второго -более опытного
И потом начинаем спрашивать после его ходов в принятой игре:
а чего ты товарищ второй опытный игрок так херово то играешь - сев за доску с погромленной позицией и недостатком в половину фигур (против немецкого игрока,скажем прямо умелого и жесткого)?
это не первый про_Ипальщик виноват, это ты играть видимо не умееешь...
к слову сказать аналогично и финская война,где то читал что тов. шапошников в ноябре был отправлен "отдохнутьи поправить здоровье" и войну начали без него, верунлся он ~ 8 декабря дохлебвать полной ложкой уже сваренную кашу (Добавление)
Ватутина - начштаба Киевского округа, Голикова - командарма из Киевского округа -есть мнение что Тимошенко поятнул наверх летом 1940.
По его же движухе сняли Шапошникова (причем, со слов самого Мерцкова - Сталин Шапошникову не смог сделать упрек ни в чем) в агусте 1940 - и назначили Мерецкова , который вроде как и обгадился со своим "ура-планом" начала финской (после чего временно ,после начала, переквалифировашись из конамдующего округом, который проводил всю операцию -в командующего одного из армий,пустьи самой мощной ) - но зато был сослуживцем Тиомшенков в 33-34 года - начальником штаба БВО (Тимошенко был зам-командующим БВО в то время) и командовал "ударной" армией на острие насутпления в СВФ под контрлем Тимошенко.
Кстати новый, в июне 1940, начальник ГАБТУ (при котором оно стало главным),вместо Павлова, Федоренков -так же из Киевского округа прибыл.
сменивший Мерецкова Жуков - тоже знаком Тимошенко по службе (командир 4 кд в БВО в 33-37 гг)
в общем с момента прибытия на должность наркома товарища Тимошенко - тот поставил на должность НГШ, начопера НГШ и начразведки своих сослуживцев.
Так же сослуживца поставил на должность автобронетанкового управления, должность начарта РККА была упразднена (Воронов стал подчиненным Кулика, нового начальника арт-упра, впрочем очень давнего работника в нем , и который внимание - руководил арт-работой на кар-перешейке как "направленец") ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 сентября 2015 — 16:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Поэтому то что эти товарищи Василевский, Ватутин и Жуков сфарганили к июню 1941 года было самым оптимально безопасным, от полнейшего разгрома КА за два-три месяца войны по Барбароссе.
Посмотрите, что говорит один из будто бы "сфарганивших":
Цитата:
С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам якобы был известен план «Барбаросса», направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков — Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их. Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали.
Мне остается лишь повторить за Маршалом поБЕДЫ:
Цитата:
Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел
Еще цитата на эту тему:
Цитата:
Информация, которая исходила от генерала Ф. И. Голикова, немедленно докладывалась нами И. В. Сталину. Однако я не знаю, что из разведывательных сведений докладывалось И. В. Сталину генералом Ф. И. Голиковым лично, минуя наркома обороны и начальника Генштаба, а такие доклады делались неоднократно.
Одно лишь могу сказать: И. В. Сталин знал значительно больше, чем военное руководство. Но даже из того, что докладывалось ему по линии военной разведки, он мог видеть безусловное нарастание угрозы войны, но этого им сделано не было, и он, переоценив свои возможности, шел дальше по ложному пути.
И еще:
Цитата:
В чем суть этих ошибок?
Наиболее опасным стратегическим направлением считалось юго-западное направление — Украина, а не западное — Белоруссия, на котором гитлеровское верховное командование в июне 1941 года сосредоточило и ввело в действие самые мощные сухопутную и воздушную группировки. Именно белорусское направление было кратчайшим к столице нашей Родины — Москве.
Вследствие этой ошибки пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16-й армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении. [232]
При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил.
Открывайте гл.9 "Накануне ВОВ" Воспоминаний... и наслаждайтесь.
Если покажется мало откройте "Дело всей жизни" Василевского, гл. "Война началась":
Цитата:
Остановлюсь лишь на том, что в этом, видимо, сыграла свою роль и некоторая обособленность разведуправления от аппарата Генштаба. Начальник разведуправления, являясь одновременно и заместителем наркома обороны, предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба. Если бы Г. К. Жуков был в курсе всей важнейшей развединформации, при его положении и характере, он, наверное, смог бы делать более точные выводы из нее и более авторитетно представлять эти выводы И. В. Сталину и тем самым в какой-то мере повлиять на убеждение [109] И. В. Сталина, что мы в состоянии оттянуть сроки начала войны, что Германия не решится воевать на два фронта — на Западе и на Востоке.
Так что не занимайтесь фальсификацией вкупе с "чистым вымыслом".
Уж не об этом ли " Если бы..." товарища Василевского Вы постоянно напоминаете?
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
20 мк - это как раз "полгода Жукова".
Если Жуков пришёл на должность НГШ 1 февраля,а новый Моб. план 41-42 приняли уже 6 февраля,где подлежало иметь 30 мд и 60 тд, то спрашивается, не подсунули ему уже почти готовый план лишь до мелочёвой доработки и подписи? А решение о пресловутых 29 мк принималось сразу по окочанию игр и докладов в январе 1941 года? И вообще до сих пор не известен тот кто предложил эту мысль на- 29 мк.
Но я бы честно говоря тоже ТОГДА её поддержал. Хотели и думали как лучше....
Это очень модерново и современно тогда смотрелось в пику немецким 10 моторизованным. Получалось у них всего 10 корпусов быстроездов, а у нас аж -29! Кстати для подвижной обороны и манёвренной войны лучше не придумаешь. Наши 29 МК всегда успеют отреагировать и перехватить немецкие 10 мк в случае их прорыва. И не дадут им выйти на оперативный простор.! (Ура! Товарищи!)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
