|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 22:09 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Прикрытие границы или оборона ст раны? - 5 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Svin  |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 22:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Вы сами сколько тех документов видели? Напомню, что наш разговор по Исаеву начался именно с этого. Я попросил Вас дать хоть один документ, доказывающий высокий оперативный уровень Жукова. Если бы я получил такой документ, вполне воэможно, что и я подпал бы под влияние его полководческих талантов.
Была у меня в начале года вот такая ветка:
Исаев пережевывает ... ТЫЦ! Если найдется 5 минут гляньте, тут как раз про Исаева малость.
так а какой вы хотите от меня документ "доказывающий вам высокий оперативный уровень"? и что вы сочтете за "доказательство вам" этим самоым документом - если красный флажок над рейсхатгом и челюсть гителра в кремле - не катят - типа "может быть ему все это другие писали"?
если мало подвиганарода -который можно листать прямо из дому, нет веры книжкам с выдержками из документов - так поезжайте в Подольск сами -силайте с лупой подписку , в чем проблема?
я кол на голове никому чесать не собираюсь, извините(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 22:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 12:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33335
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
В отличие от Сталина,Ворошилова, Шапошникова, Павлова, Кирпоноса,Баграмяна,Конева, Соколовского,Яремёнко,Тимошенко , Малиновского, Ватутина,Козлова, Будённого на Жукова повесить нечего. Его "Марс" на позорный разгром фронта не тянет. Он из них самый непричастный к военно-полководческим преступлениям. Даже Василевскому можно навесить больше- разгром лета 1942 года как НГШ...
У Жукова только один косячий месяц -Приграничное сражение 41 года и всё...
Я понимаю,что валить надо именно его ,поскольку все остальные авторитеты посыпятся как карточный домик. А пока Жуков стоит и те на нём держатся.
А поскольку то древо уже основательно подпилено ,то для подпорки выставляют Рокосовского. Вот мол этот и был самым самым. Пока умалчивая, что он пришёл на этот уровень ,на всё готовое.
А почему бы тогда уж не выдвинуть на первое место Черняховского?  (Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 12:26) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 12:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Svin пишет: так а какой вы хотите от меня документ "доказывающий вам высокий оперативный уровень"? и что вы сочтете за "доказательство вам" этим самоым документом - если красный флажок над рейсхатгом и челюсть гителра в кремле - не катят - типа "может быть ему все это другие писали"?
1. Да Вы обо мне не беспокойтесь! Дайте документ, который Вы считаете "высоким оперативным уровнем".
2. "Флажок" не один "оперативник" Жуков вешал, насколько я помню.
Svin пишет: если мало подвиганарода -который можно листать прямо из дому, нет веры книжкам с выдержками из документов - так поезжайте в Подольск сами -силайте с лупой подписку , в чем проблема?
Я уже листал, можно глянуть на ветке о Рокоссовском. И там обнаружилась такая ДИВНАЯ "оперативная метода", в частности по битве за Москву: Генштаб и Ставка спускают приказы фронтам, тому же Жукову, а Жуков расписывает до батальона и роты, что делать Рокоссовскому.
Цитата: Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Тут из верхней части виден частичный состав сил 16-й армии, среди прочих -
146 ТБр. Можно подумать, что раз бригада в составе армии, то РКК может ею распоряжаться. УВЫ! Из нижней части понятно, что принадлежность чисто формальная. И командарм 16 не только свою бригаду, но даже ее батальон может использовать только с разрешения комфронта.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Рокоссовский . ТЫЦ!
Вы скажете, что тут Жуков работал и за себя и за Рокоссовского. Отнюдь. Просто тут тема была про ККР. И надо просто искать первоисточники жуковских приказов, которые шли из Генштаба и Ставки. Мне при копании в теме о Рокоссовском попадались приказы, где Сталин учил будущих маршалов использовать шрапнель.
(Добавление)
Svin пишет: я кол на голове никому чесать не собираюсь, извините
Ничего! Я как раз наоборот, не брезгую этой черной работой, как видите.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: В отличие от Сталина,Ворошилова, Шапошникова, Павлова, Кирпоноса,Баграмяна,Конева, Соколовского,Яремёнко,Тимошенко , Малиновского, Ватутина,Козлова, Будённого на Жукова повесить нечего. Его "Марс" на позорный разгром фронта не тянет. Он из них самый непричастный к военно-полководческим преступлениям. Даже Василевскому можно навесить больше- разгром лета 1942 года как НГШ...
У Жукова только один косячий месяц -Приграничное сражение 41 года и всё...
Я понимаю,что валить надо именно его ,поскольку все остальные авторитеты посыпятся как карточный домик. А пока Жуков стоит и те на нём держатся.
Да не сгущайте Вы краски! Лучше бы выложили несколько планов Жукова в бытность его на Халхин Голе, под Москвой или под Берлином, где он мог продемонстрировать свои таланты. Интересно, что до сих пор мы не знаем кодового названия операции против япончиков, контрнаступления под Москвой и наступления на Берлин. Мы до сих пор точно не знаем авторов этих операций и реального участия Жукова. Видимо, нет там никаких доказательств оперативной сметки Маршала поБЕДЫ, иначе их бы уже наизусть все знали.
Странная у Вас позиция! Вы считаете, что Жукова кто-то валит и при этом палец о палец не ударили для его "поддержки". 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 17:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33335
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Да не сгущайте Вы краски! Лучше бы выложили несколько планов Жукова в бытность его на Халхин Голе, под Москвой или под Берлином, где он мог продемонстрировать свои таланты. Интересно, что до сих пор мы не знаем кодового названия операции против япончиков, контрнаступления под Москвой и наступления на Берлин. Мы до сих пор точно не знаем авторов этих операций и реального участия Жукова.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Видимо, нет там никаких доказательств оперативной сметки Маршала поБЕДЫ, иначе их бы уже наизусть все знали.
Мне вот план оперативного построения войск прикрытия в 1941 году видится идеальным. И создание на Днепре в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона -просто гениальным (для спасения России). Можно его записать в актив НГШ Жукова?
(Добавление)
Вспомнилось и его майское 41-го предложение об упреждающем превентивном ударе по немцам. Это уже военная стратегия. Я лично -за! |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 21:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Мне вот план оперативного построения войск прикрытия в 1941 году видится идеальным. И создание на Днепре в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона -просто гениальным (для спасения России). Можно его записать в актив НГШ Жукова?
А почему Вы авторство "создания ...в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона" приписываете Жукову?
Цитата: Если русские будут заранее строить свой план ведения войны на том, чтобы сначала принять удар немецких войск малыми силами, а главную свою группировку сконцентрировать в глубоком тылу, то рубежом расположения последней севернее Припятских болот может быть скорее всего мощный водный барьер, образуемый реками Двина (Даугава) и Днепр. Этот барьер имеет разрыв шириною всего приблизительно в /0 м - в районе южнее Витебска.
Это про Днепр.
Цитата: Если русские остановятся на варианте II, то расположение их сил будет, видимо, иметь известное сходство с теперешним. При этом скорее всего еще более крупные силы сосредоточатся на территории русской Польши, а главные резервы останутся в районе Москвы, что обусловлено уже хотя бы структурой русской железнодорожной сети.
А это про Москву. Херр Лоссберг "читал" товарища Жукова как открытую книгу, причем, заметьте, почти за год, как эти "планы" пришли в голову маршала поБЕДЫ.
Есть еще вариант: "лоссберги" посоветовали Георгию Константиновичу избрать именно этот вариант обороны, чтобы не гадать на кофейной гуще о кремлевских планах. Но это уже совсем в стиле Махабхараты. 
(Добавление)
Волкон пишет: спомнилось и его майское 41-го предложение об упреждающем превентивном ударе по немцам. Это уже военная стратегия. Я лично -за!
Это Вы уже во все тяжкие пустились. Не поднялась рука у Жукова подписать про
превентивный удар. "Не выдержал Берлага очной ставки, подкачал!" 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 ноября 2015 — 09:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33335
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: А это про Москву. Херр Лоссберг "читал" товарища Жукова как открытую книгу, причем, заметьте, почти за год, как эти "планы" пришли в голову маршала поБЕДЫ.
Есть еще вариант: "лоссберги" посоветовали Георгию Константиновичу избрать именно этот вариант обороны, чтобы не гадать на кофейной гуще о кремлевских планах.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это Вы уже во все тяжкие пустились. Не поднялась рука у Жукова подписать про
превентивный удар. "Не выдержал Берлага очной ставки, подкачал!"
В России и в СССР особенно ярко, проявлялась такая неформальная логическая цепочка :говорим одно, думаем о другом ,делаем третье. В стенах формальной логики русских понять почти невозможно. Более ранний пример тому Бородино для Наполеона от нашего Кутузова...... Подставить целую страну под внезапный сокрушительный удар ,ради того чтобы выглядеть жертвой агрессии, по сю пору, это тоже наше родимое непредсказуемое... от русского императора ИВС. Далеко глядел аж в наши дни....
И возвращаясь к смекалистому и лукавому высказыванию Жукова, говорит, что хорошо что Он не согласился, а думает о том что плохо, что не согласился, ибо Харьков для всего советско-германского фронта с его 250-300 тысячами безвозвратных потерь с лихвой компенсирует наш разром в Приграничном сражении 1941 года , с его потерями к 17 июля в:815700 личного состава , 21500 орудий и миномётов, 11783 в танках и 4013 в самолётах. И куда более про-западной линией фронта.
А что тогда сделал Жуков,когда ИВС имел в голове свою личную кузькину мать? Да во сне украл подсказку от лондсберга и соорудил для немцев двух месячное Смоленское сражение на Днепре.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Но это уже совсем в стиле Махабхараты. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 ноября 2015 — 17:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Ну вот Вам и подтверждение стратегического глазомера Жукова. Который лосберговских аналитических советов не читал :"Мне этого не надо"....
Только что прочитал Ваш пост на ветке о приграничных сражениях. Сейчас читаю вот этот пост и не верю своим глазам. Вас тут никто не подменяет в Ваше отсутствие?
Если за год противник уже предугадал жуковский будущий план войны, то планировщика надо отправлять в завхозы, чтобы людей не смешил.
И не нужно ссылаться на практику, типа, хоть и угадал, но это вангование "лоссбергам" не помогло. Это уже другая история!
Волкон пишет: Подставить целую страну под внезапный сокрушительный удар ,ради того чтобы выглядеть жертвой агрессии, по сю пору, это тоже наше родимое непредсказуемое... от русского императора ИВС. Далеко глядел аж в наши дни....
Я что-то не могу никак постигнуть смысл этой "подставы". Ну, хорошо, мы прикинулись, мягко выражаясь, овнами, выставив немчиков волками. И какие-такие бонусы мы огребли? Сейчас, "в наши дни" мы кто? И кто сегодня немчики? Кто у кого "мерседесы" б/у-шные, жратву и портки покупает? Кем прикинулись, теми и остаемся до сегодняшнего дня. И живем как овны.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 ноября 2015 — 11:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33335
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Сейчас, "в наши дни" мы кто? И кто сегодня немчики? AbollonPolvedersky пишет: Кто у кого "мерседесы" б/у-шные, жратву и портки покупает? Кем прикинулись, теми и остаемся до сегодняшнего дня. И живем как овны.
А богатеть особенно Москве и Подмомкоью больше не надо. Избыточное благосостояние убивает народы быстрей чем аскеза.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: И живем как овны.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Только что прочитал Ваш пост на ветке о приграничных сражениях   (Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 11:38) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 6 ноября 2015 — 23:06
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
AbollonPolvedersky
маленький вопрос: А на чьих ракетах летают на МКС, а чьи зенитные комплексы лучшие в мире, кто строит АЭС во многих странах "3-го мира", а топливо для них кто делает ( в т.ч. основу и для топлива для амеровских АЭС)???
ПСЫ: "сжиженный газ" по определению не может быть дешевле "несжиженного". Сжижжение газа производят в тех случаях когда нельзя проложить трубы для его транспортировки ( дно океана). Такая операция ( сжижение/разжижение + транспортировка на специальных дорогих газовозах) автоматически удваивает стоимость газа.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Отними нефть и газ у нас и у них - не отличишь!
У РФ примерно 50% бюджета действительно "верстаются" за счет нефти и газа + продукты переработки полезных ископаемых ( н.п. аллюминий в слитках), 30% - продукты с/х ( в основном - зерно), 20% - "высокотехнологичный" экспорт ( н.п. оружие). Не знаю что с Казахстаном, но думаю "статья"продукты с/х" и "высокотехнологичный" экспорт занимают куда меньшую долю. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
или американский сжиженный? И кудЫ нам как "придатку" податься?