Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Приграничные сражения 1941 года - 3 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Ладно, добавлю и в-четвёртых. Поняли что дальнейшая модернизация Т-28 ничего толком уже не даст и нужно форсировать работы по производству и доработке Т-34.

Всем хорош был Т-28 ( наиболее восторженные отзывы в СФВ именно по нему), за исключением размеров и слабого бронирования. Дополнительная броня превращала Т-28 в тяжелый танк, а он уже был "выбран" - это КВ.
 Алексей Ерёмин пишет:
Пехоте нужна штурмовая винтовка, с хорошей прицельной дальностью, достаточно скорострельная и сравнительно дальнобойная. Типа СВТ.

Целиком и полностью согласен и она ( СВТ) была выбрана в качестве "основного стрелкового оружия" пехоты к 41-му. Только вот "капризная" была винтовочка, ее чистить было надо каждый день, а советский боец к такой "роскоши" не привык.
Но "дело" решило не это, слишком уж она была дорогая в изготовлении. Так что пришлось нашей пехоте взять в руки ППШ.
 Алексей Ерёмин пишет:
Во-первых, поздновато начали думать, во-вторых, опираясь на опыт действий в СВФ. Создали громоздкую организацию мехкорпусов, чересчур преувеличили ценность УРов и т.д..

Во-первых - согласен.
Во-вторых - ведь по итогам Зимней войны как раз и расформировали единственный ТК, принимавший в ней участие?
Потом - что значит преувеличили ценность УРов? Что предполье в 70 км стали делать на новой границе, на "линии Молотова"? Я лично вижу некоторое "преувеличение" лишь в том, что ввели как обязательный элемент БП во ВСЕХ стрелковых частях - штурм этих самых УРов. КАКИЕ-ТАКИЕ УРы собиралась брать РККА в 41-м???
 Алексей Ерёмин пишет:
Хотя по многим вопросам РККА была передовой по тем временам. Те же ВДК.

Опять же вопрос: при обороне ВДК нужны как "рыбе зонтик". Подчеркиваю - ВДК, в оборонительной войне наличие пары-тройки ВДБр еще можно понять.
(Добавление)
 Svin пишет:
то что написано выше по финской и т.п. - извиняюсь не совсем правильно кмк.

Все ваши замечания будут изучены с большим интересом.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 10:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
ЕСЛИ БЫ В 1914-1917 ГОДАХ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ В ОДИНОЧКУ ОТМАХИВАЛАСЬ ОТ НЕМЦЕВ, РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ БЫ ЕЩЁ ХУЖЕ, ЧЕМ В 1941-1942 ГОДАХ.
Как сказал в мае ИВС -"Воевать без союзников нельзя!" СССР не смог себя обеспечить военно-политическим союзом с одним из блоков к 1941 году.Кто бы в том не был виноват,но факт остаётся фактом. А воевать без союзников нельзя. Тогда Резун отдыхает. Но если ИВС считает в мае,что у него есть союзники-это его армия,флот , ВПК и социализм. Тогда Резун на коне.
Но дружить с СССР до войны так никто и не решился. Остались мы к 1941 году одни одинёшеньки.
Белая Российская империя или Российская республика вероятней всего вступила бы во ВМВ в составе старого союза- в Антанте-2. Не исключено, что попыталась остаться нейтральной как Турция и Швеция, отстранившись от европейских разборок-мол моя хата с краю ничего не знаю , не вижу, и знать не желаю. "Россия отдыхает".
Третий вариант тоже исключать нельзя. Это, обиженная в Версале англо франками и амерами, как Италия, РИ -РР входит в Германский блок....
С каким ВПК РИ или РР подойдут ко ВМВ? Да уж скорей всего Верховные правители России средств не пожалеют, на ВПК,помня свой 1915 год, снарядный и оружейный голод в ПМВ. Произведут на своих заводах к 1939 году 3000-4000 танков и самолётов, соизмеряя их количество с потенциальными "партнёрами".По силам ли произвести такую "кучу" оружия "несчастной"РИ_РР? А почему бы и нет, это не 32 тысячи танчиков и 24 тыщи самолётиков того СССР. Которые всё равно все пошли коту под хвост.
Сохранив интеллигентных русских военспецов в живых, РИ -РР и армию свою подготовят куда более профессионально чем та СССР.
Остаётся решить вопрос с главным козырем любой войны-мотивацией граждан или населения....Родину защищать люди русские будут?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
ЕСЛИ БЫ В 1914-1917 ГОДАХ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ В ОДИНОЧКУ ОТМАХИВАЛАСЬ ОТ НЕМЦЕВ, РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ БЫ ЕЩЁ ХУЖЕ, ЧЕМ В 1941-1942 ГОДАХ.
Сценарий вступления в ВОВ Белой России в одиночку,тоже вероятен. Хотя не так очевиден. Но всё таки и у неё был когда то свой 1812 год!
(Добавление)
 Svin пишет:
В моменты приложения основных усилий (выше указанные) основная масса войск по качеству в том числе (гвардия вот хотя бы прусская) была против нас. Тем не менее ужасные бои шли в 1915 году за деревню Крево, а не за Ржев или Медынь
.
В 1915 году Русская армия," в свой 1941 год", воевала со 105 германо- австрийскими дивизиями имея свои 106 и к концу года 120 дивизий. Наши потери сопоставимы с советскими в 1941 году. И на то имелись материальные причины. У КА с материей всё было нормально,а вот с мотивацией и профессионализмом был полный завал.

(Отредактировано автором: 25 июня 2016 — 13:37)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 10:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
Во-вторых - ведь по итогам Зимней войны как раз и расформировали единственный ТК, принимавший в ней участие?

это не так
решения по расформированию ТК - были приняты специальной комиссией изучающей вопрос реорганизации (Кулика-Буденого) еще летом 1939.

Вместо этого -было решение постепенно формировать (по 4-5 штук в год, для отлаживания организации,сколоченности и отработки вопросов применения) , по памяти, в районе 13 или 15 мотодивизи (с танковым полком -т.е. де факто танковых)
Тогда же было в общих чертах избавляться от тройчатной системы (опыт частной мобилизации для халкин-гола с хаосом себя показал.а ведь это ыбла первая мобилизация тройчаток -до того даже не было ни одной опытовой полностью 10)% мобилизации) -т.к тройчатки (как и ДО того территориальные) в условиях СССР были годны по своему качеству только для обороны.

Но ТОГДА с орг-мероприятиями не спешили, и ТК приняли участие в Походе в белопанскую Польшу - где показали себя не очень хорошо (в теме по броневойскам я писал в общих чертах - это был,по своей композиции, просто набор бригад усиления,непонятно зачем нужна была еще одна надстройка)
и осенью 1939 их расформировали, все за исключением того который был в ЛВО - там шло оперативное сосредоточение перед войною и ,я делаю суждение, вносить некоторый хаос ОШМ не посчитали нужным.

Последний ТК расфомировали уже после финской (или в самом ее конце)
В ходе войны сформировали ВСЕ или почти все мотодивизии (я предполагаю просто ввели в действие план мобилизации, и так как всего более 100 дивизий надо было сформировать из тройчаток - поэтому вникать не стали в каждую -если написано было такая то дивизия- это мотодивизия -значит мото...) -не разбирая тройчатка это или отборная Пролетарка.
Потом и большинство этих наскоро сформированных мотодивизий ТОЖЕ расформировали -оставив только четыре
более менее сколоченных (Пролетарка, одна кадровая НЕ-тройчатка, и одна тройчатка до 38 бывшая кадровой -но с большими традициями в успехах боевой подготовки, и на Востоке одна тройчатка - но развернутая уже с весны 39 в рамках мобилизации по обострению у халкин-гола)

так сказать краткий обзор.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В 1915 году Русская армия," в свой 1941 год", воевала со 105 германо- австрийскими дивизиями имея свои 106 и к концу года 120 дивизий. Наши потери сопоставимы с советскими в 1941 году. И на то имелись материальные причины. У КА с материей всё было нормально,а вот с мотивацией и профессионализмом был полный завал.


1915 -это для нас как 1942. Второй год войны.Ну на мой взгляд...

в 1941 году нам до 1915 как пешком до луны -и по размеру потерь (абсолютному) и по соотношению (ЕЯНО в 1915 году в ~1.5-2 раза больше ,за год, чем у врагов,а в 1941 году раз в ~5 в людях, и раз в 10 в технике) и по соотношению сил, и по скорости купирования вражеского наступления (начавшись в мае в Горлице - уже в ~ сентябре-октябре вражеское наступление остановилось и стало на 2 года, и отнюдь не на Волге)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 11:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
1915 -это для нас как 1942. Второй год войны.Ну на мой взгляд...

в 1941 году нам до 1915 как пешком до луны -и по размеру потерь (абсолютному) и по соотношению (ЕЯНО в 1915 году в ~1.5-2 раза больше ,за год, чем у врагов,
"Весна и лето 1915 года обошлись нам в 2 500 000 человек. Было потеряно 2600 орудий: 900 в полевых боях, 1700 в крепостях Новогеоргиевске и Ковно". Немецко-австрийские потери раз в 10 меньше (точно не знаю,каюсь) .
(Добавление)
 Svin пишет:
и по скорости купирования вражеского наступления (начавшись в мае в Горлице - уже в ~ сентябре-октябре вражеское наступление остановилось и стало на 2 года, и отнюдь не на Волге)
Весна,лето 1915 года немцы продвигались со скоростью 2-3 км в сутки.
(Добавление)
 Svin пишет:
и по скорости купирования вражеского наступления (начавшись в мае в Горлице - уже в ~ сентябре-октябре вражеское наступление остановилось и стало на 2 года, и отнюдь не на Волге)
Советские оппоненты считают ,что поскольку немцы всёж таки прорывали русский фронт ,под той же Горлицей или Свинцянами,то в реалиях ВМВ воюя с Русской армией могли спокойно вводить в прорыв свои моторизованные корпуса и ТА. А у нас нет снарядов к ПТО и у наших бронетанковых сил. Поэтому и скорости продвижения немцев в наши глубины были бы сопоставимы с их маршами во ВМВ. По 60 км в сутки для моторизованных и по 20 км для пехотных частей. Соответственно возможен был и большой польский мешок-окружение для той русской армии после Горлицы или Холма. И в Свенцянский прорыв устремились бы не кавалерийские немецкие дивизии,а их ТД и МД. И все эти сражения протекали бы в ускоренном темпе 1941 года.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 12:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
"Весна и лето 1915 года обошлись нам в 2 500 000 человек. Было потеряно 2600 орудий: 900 в полевых боях, 1700 в крепостях Новогеоргиевске и Ковно". Немецко-австрийские потери раз в 10 меньше (точно не знаю,каюсь) .
У немцев как раз то основные потери были на Западном фронте.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Весна и лето 1915 года обошлись нам в 2 500 000 человек.
Это Вы о каких потерях пишите? Не ошиблись ли? дело в том, что "к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 15:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Это Вы о каких потерях пишите? Не ошиблись ли? дело в том, что "к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми".
Это общие потери. Львиная доля их пленные.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Это общие потери. Львиная доля их пленные.
Уже легче. Всё-равно многовато. За весь период ПМВ с 1914 по 1915 г.г. в РИ пленными и пропавшими без вести насчитывается 2,5 млн. человек. Так откуда тогда Ваша цифра? Если взять раненных, то их за этот же период было 4,95 млн. человек. Это что, за весну и лето 1915 года было ранено половина всех тех, кто был ранен в годы ПМВ? Что то не стыкуется. В Вашей вот этой цитате:
 Волкон пишет:
Весна и лето 1915 года обошлись нам в 2 500 000 человек.
есть ошибка. У кого Вы её взяли? Явно нужно перепроверять.
(Добавление)
Волкон, может нам с Вами этот вопрос стоит перенести на одну из веток про ПМВ? А то здесь его могут принять за флуд.
Как Вы на это смотрите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 15:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
может быть уважаемые доны не в курсе, но об уровне оперативно-стартегического планирования немцев в 1914 году можно судить например по такому факту, что у них не было плана войны (т.е. плана оперативного развертывания и первой операции следом за ним) только с Россией
Ну это и понятно. Ведь после двух месяцев европейской войны и победы над Францией, неизвестно где будет проходить линия фронта на Восточном фронте. Но на лето 1915 года немцы всё таки свой план по разгрому ВС РИ приняли. Нам отчасти повезло ,Фалькенгайн и Гинденбург растянули план и силы в разные стороны.
(Добавление)
 Alexis пишет:
может нам с Вами этот вопрос стоит перенести на одну из веток про ПМВ? А то здесь его могут принять за флуд.
Как Вы на это смотрите?
Давайте перенесёмся...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 15:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Волкон, предлагаю нашу дискуссию по поводу потерь в ПМВ и пр.
перенести сюда:
Основные события Первой мировой войны
http://istorya.pro/osnovnye-soby...-voyny-2-t5.html

Сейчас попробую туда перетащить часть нашей дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 03:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
конечно неправильно косплеить полностью опрации 1914 15 годов на 39-41 -все же развитие мотомехвойск, авиции и вообще исскуства оператики было значительным. Но разительность результатов 1941 и 1914 годов не может не резать глаз.


Конкретнее, пожалуйста. Полагаете совершенно не сравнимый оперативный
уровень командующих в ПМВ и ВМВ?

Или - тактический?

Или морально - психологический (или вообще - идеологический?).

А?! Я сам, если отбросить идеологический, полагаю ВСЕ варианты. И как
отмечал К.Симонов, именно - морально психологический был для него особенно
сильным (правда не военного человека).... Нахмурился
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Конкретнее, пожалуйста. Полагаете совершенно не сравнимый оперативный
уровень командующих в ПМВ и ВМВ?

Или - тактический?

Или морально - психологический (или вообще - идеологический?).
СА явно превосходит царскую армию по этим показателям в 1944 и в 1945 годах. Императорская армия не успела показать свой 1944 год в 1917 году и победный -завершающий 1945 год в 1918.( Мухину бы написать книжку с таким названием :"Эх, б...ть, если б не "комиссары" ...)
1914 осмелюсь сравнить с 1943 , 1915 с 1941 и 1916 с 1942 годом. По этим показателям. Но можно и так: 1914=1944, 1915=1942, 1916=1943, 1917=1941. Подмигивание
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот какой интересный документ сегодня совершенно случайно попался мне на глаза:

ПИСЬМО
от рядового С. И. Шилова к И. В. Сталину, направленное начальнику политуправления Северного фронта


13 августа 1941 г.


Информация с Эстонского участка фронта о ходе боевых действий от старшего сержанта — коммуниста Шилова Сергея Иосифовича из госпиталя г. Ленинград [1].
1. На Эстонском участке фронта боевые действия проходят в паническом настроении. Большая часть командования убегает с передовой линии в тыл. Бойцы посмотрят: нет командира роты и командира взвода — и в панике отступают. Командование рот и взводов отойдут от передовой линии огня метров за 600—700, и когда бойцы за ними кинутся бежать и дойдут до них, то командиры приказывают бойцам вернуться обратно, а сами бойцов не ведут вперед. Командиры взводов в это время производят массовые расстрелы бойцов, а противник этим моментом пользуется.
2. Совершенно отсутствует связь между взводами и ротами и соседними частями. Приведу пример. 7 августа 1941 г. 320-й полк был в обороне. Наш 3-й взвод бил [противника] с фронта, а 2, 3-я и 8-я роты — с флангов. Соседа наш взвод не знал. В ходе боевых действий мы огонь противника сдержали, но он обошел нас с флангов. Соседние роты отошли, нас не известили, вследствие чего мы попали в окружение и понесли потери, а соседи нас не поддержали.
Второй пример. 857-я дивизия, 942-й полк. Слова больного бойца данной дивизии т. Васильченко. Атаковали противника и в первой атаке разбили его и продвинулись в глубину на 4—5 км. Остановились и ждали, какой последует приказ, но приказ было отдать некому. Командный состав остался в 4 км. В роте был один адъютант батальона, который побежал к комбату за приказом и налаживанием связи. Пока он ходил, противник собрал силы и предпринял контратаку. Мы понесли большие потери. К тому же связи с артиллерией не было, и не зная о том, что мы продвинулись вперед, батарея открыла огонь и била по своей пехоте.
В-третьих. Среди командования идут споры, кому вести бойцов в атаку, приказы перепоручают вышестоящего начальства один другому, и поручение доходит вплоть до младшего комсостава и бойцов.
В-четвертых. Очень плохо организовано питание на передовой линии, по 2—3 суток люди бывают голодные, когда есть все возможности организовать питание, но ввиду плохой работы пищеблока люди не кушают своевременно и у них совершенно меньше боевой силы.
В-пятых. Настолько увеличился обоз, что почти всех эстонских лошадей запрягли бойцы в повозки, ездят с обозами и возят клок сена в повозке, но правят лошадью два бойца, 50% бойцов ездят в обозе, все дороги заняты обозом. Если надо проехать батарее на новую позицию или пройти машинам с боеприпасами, то нужно положить много труда, чтобы их убрать с дороги. Кто боится идти на передовую, ловит лошадь в поле и едет в обоз.
В-шестых. Плохо на передовой снабжают боеприпасами. 7 августа вели бой с противником в течение 3 часов. Во взводе кончились боеприпасы. Я пошел на командный пункт роты, который был за 600 метров, и спросил командира роты, где наш командир взвода Патрушов. Он мне матом ответил: «Вы его помощник, что меня спрашиваете». Я повторил: «У нас нет патронов». Он ответил: «Патроны в обозе, а обоз отсюда в двух километрах. Беги быстрее». Вот результаты боевых действий 11-й дивизии 220-го полка. В 1-й роте осталось 47 человек всего. Дивизия потерпела поражение ввиду того, что очень плохо работала связь с соседями и не могли своевременно маневрировать на другие позиции. Есть большая неурядица между командным составом, убийства между собой при спорах и ряд есть случаев, когда расстреливают бойцов, которые в панике отступают, видя, что их командиры убегают. Много и еще творится безобразий, о которых все не напишешь, а вся вина валится на бойцов, т. е. как в пословице говорится — стрелочник виноват. Там, где хорошее руководство, там всегда бойцы одерживают победу над врагом и громят его беспощадно.
Поэтому просим Комитет Обороны навести соответствующий порядок на Эстонском участке фронта, тем самым скорее нанести сокрушительный удар Гитлеру.

С. ШИЛОВ
Верно. Член Военного совета 42-й армии
бригадный комиссар КУРОЧКИН
ЦАМО РФ. Ф. 217. Оп. 1217. Д. 101. Л. 105—107.


[1]. Стиль документа сохранен без изменения.

P.S. Документ, конечно, можно было бы разместить и в одной из тем про оборону Ленинграда, но счёл возможным опубликовать его здесь, т.к. он показывает одну из тенденций наших неудач в начальный период войны. Не думаю что таких случаев было много, но коль так далеко шли донесения, то можно сделать вывод, что здесь точно нет дыма без огня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный конфликт с китаем, форум для военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история