Сообщений всего: 38294
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Формирование первых восьми МК можно
было организовать на базе уже сформированных моторизованных дивизий.
К июню месяцу 1940 года было сформировано четыре таких дивизии. Девять МК никак не получается. Соглашусь только с тем что на базе тбр БТ и Т-28 можно было продолжить формирования моторизованных дивизий. Создать в 1940 году 10 мд, а в 1941 году ещё 10 мд. Итого 20 штук . По ходу убирая батальоны старых БТ-5 и заменяя их на Т-34 и КВ.
Минуя корпусную организацию сразу создать два-три штаба танковых армий.
Ну извините, без них никак нельзя.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Ну извените, без них никак нельзя.
А зачем извинять?. Я - совершенно согласен.У нас корпусные управления были
жестко привязаны/связаны с приданными дивизиями. А в Вашем варианте можно/
нужно было иметь их отдельно и использовать по надобности. Их было бы легче
подготовить.А при хорошей подготовке легко удвоить делением...
И по количеству согласен.
В принципе мне нравится один из вариантов возвращения к бригаде ( июль1941).
Кроме прочих предлагалось иметь бригады состава - танк полк (два бат.тяж.танков или три батальона средних/легких-БТ) + МСП + Арт.полк +зенит.див. Роты разведки, связи, саперная и прочие подразделения обеспечения... Фактически
легкая танковая (или механизированная) дивизия?
Хотя такой вариант ИМХО был бы изначально нужен....
Alexis
Отправлено: 5 июня 2015 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Кроме прочих предлагалось иметь бригады состава - танк полк (два бат.тяж.танков или три батальона средних/легких-БТ)
А могли тогда обеспечить нужное количество средних и тяжёлых танков? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 5 июня 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Разве БТ не могли передвигаться со скоростью Т-26 и обязательно должны были нестись как угорелые на всех парах? Скорость движения колонны устанавливается по самому тихоходному виду транспорта
А самым тихоходным видом транспорта в МК были гусеничные трактора. Вы предлагаете ВСЕМ двигаться со скоростью 5-10 км/ч?
Потом Мех.Корпус это "громада" и на одной единственной дороге он действительно растянется на сотни км, даже при более или менее средней высокой скорости движения.
Такие большие соединения двигались по нескольким дорогам одновременно. А как "подравнять" их скорость, если эти колонны "не видят друг друга"? А по радио надо соблюдать режим радиомолчания? Если средняя скорость перемещения у всех видов машин в корпусе примерно одинакова, то и не будет заметных "отставаний" от графика и все силы достаточно "одномоментно" соберутся в районе развертывания для боя.
У советских танков и проходимость вне дорог была абсолютно разной: тихоходные Т-26 достаточно свободно шли свои 20 км/ч, а вот скоростные БТ на такой скорости либо "жгли" фрикционы и двигатели, либо просто застревали. К стати, у скоростных БТ была еще одна "детская болезнь": у них были довольно слабые опорные катки ( наследство от "колесного хода") и на бездорожье они их "деформировали" довольно часто.
fan1945 пишет:
в 1940 нужно было остановиться на
формировании только моторизованных дивизий и отрабатывать их организацию,
Хочу напомнить, что до конца 39-го года в РККА существовали танковые корпуса, которые имели в своем составе две лтбр и одну моторизованную стрелково-пулеметную бригаду. В состав ЛТБр таких корпусов входили только танки типа БТ.
Это было "средство" для "введение в прорыв". Тяжелые ( Т-35) и "средние"(Т-28) НИКОГДА в состав ТК не входили, из них составляли только отдельные ТТБр "прорыва".
Т-26 входили в состав отдельных танковых батальонов и придавались стрелковым дивизиям.
Все было разумно и логично. Зачем понадобилось ломать всю эту структуру - абсолютно непонятно? Танковым корпусам следовало только "придать" полевую артиллерию всех видов и "золотое сечение" было-бы найдено ( можно было бы заменить еще мотострелковую бригаду на дивизию).
Alexis
Отправлено: 5 июня 2015 — 12:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
А самым тихоходным видом транспорта в МК были гусеничные трактора. Вы предлагаете ВСЕМ двигаться со скоростью 5-10 км/ч?
В армии эксплуатировались гусеничные тракторы "Большевик", "Коминтерн" и "Коммунар".
Трактор "Коминтерн" обеспечивал максимальную скорость 30 км/ч
Трактор "Большевик" обеспечивал максимальную скорость 18 км/ч
Трактор "Коммунар" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
Трактор "СТЗ-5" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
Также имелись:
тягач "Ворошиловец" - 30 км/ч ;
тягач "Комсомолец" - 20 км/ч
тягач "Пионер" - 50 км/ч ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 июня 2015 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 38294
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Танковым корпусам следовало только "придать" полевую артиллерию всех видов и "золотое сечение" было-бы найдено ( можно было бы заменить еще мотострелковую бригаду на дивизию).
Об этом заикался Захаров,но от него отмахнулися Шапошников, Павлов,...
Вообще то ещё в бытность Тухачевского предлагалось сажать на автомобили с тракторами стрелковые дивизии находящиеся в зоне прорыва и гнать их в догонку ТК или КК.
Потом и в планах реорганизации РККА на 1938-1942 годы стояло:
"По военному времени из 6 автополков Запада развёртывается 16 автомобильных бригад для Запада. Автобригада (по военному времени) будет иметь 3000 автомашин.
Каждая автобригада при автотранспортных оперативных перевозках сможет поднять дивизию в 17000 человек". Выходило что перспективно в КА имелось 16 моторизованных, аналогичных немецким дивизий. (на 1938 год -13) (Добавление)
Alexis пишет:
В армии эксплуатировались гусеничные тракторы "Большевик", "Коминтерн" и "Коммунар".
Трактор "Коминтерн" обеспечивал максимальную скорость 30 км/ч
Трактор "Большевик" обеспечивал максимальную скорость 18 км/ч
Трактор "Коммунар" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
Трактор "СТЗ-5" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
И это очень нужное уточнение тракторных скоростей.
Ибо средняя скорость в этом случае уже не 5-10 км в час ,а 10-15 км. При танковой средней в 20-30 км в час. Не так уж трактора с орудиями и сильно отрываются от танков. И если те подождут их 3-5 часов по прибытию в исходный район,то всё получится, в теории.
(Отредактировано автором: 5 июня 2015 — 13:48)
Alexis
Отправлено: 5 июня 2015 — 13:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
И это очень нужное уточнение тракторных скоростей.
Ибо средняя скорость в этом случае уже не 5-10 км в час ,а 10-15 км. При танковой средней в 20-30 км в час. Не так уж трактора с орудиями и сильно отрываются от танков. И если те подождут их 3-5 часов по прибытию в исходный район,то всё получится, в теории.
Именно так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 июня 2015 — 13:52
генерал-майор
Сообщений всего: 38294
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Зачем понадобилось ломать всю эту структуру - абсолютно непонятно?
Хотели сделать МехКорпуса, как у немцев МотКорпуса-трёхдивизионного состава. но получилось по Черномырдину. (Добавление)
БЧраз пишет:
Танковым корпусам следовало только "придать" полевую артиллерию всех видов и "золотое сечение" было-бы найдено ( можно было бы заменить еще мотострелковую бригаду на дивизию).
Это порядка- 500 танков в двух лтбр 7000-8000 тысяч человек и 1000 автомашин в них; +сд в 17000 человек+ автобригада в 3500 шаферов и трактористов, механиков, свой автобат в 800 машин ...и 100 тракторов
144 орудия всех калибров и 147 миномётов.
Итого - 28000-30000 человек на новый танковый корпус.
Вроде бы неплохо?
(Отредактировано автором: 5 июня 2015 — 14:10)
fan1945
Отправлено: 5 июня 2015 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
И это очень нужное уточнение тракторных скоростей.
Ибо средняя скорость в этом случае уже не 5-10 км в час ,а 10-15 км. При танковой средней в 20-30 км в час. Не так уж трактора с орудиями и сильно отрываются от танков. И если те подождут их 3-5 часов по прибытию в исходный район,то всё получится, в теории.
Не получалось! Увы. Артиллерия на тракторной тяге постоянно отставала. Не только у нас. И у немцев и у американцев.
Поэтому после ВМВ постепенно переходили к СУ,почти всей артиллерии. Минус
горная,аэромобильная...
Помните? Пикировщики в США виделись как "убивцы" кораблей, а немцы превратили их в мобильную "артиллерию".В этом качестве они оказались
эффективние даже самой артиллерии.Но...., не заменили её. Немцы так и таскали (дивизиона РГК) тяжелые системы (150-мм пушки).
БЧраз пишет:
Все было разумно и логично. Зачем понадобилось ломать всю эту структуру - абсолютно непонятно? Танковым корпусам следовало только "придать" полевую артиллерию всех видов и "золотое сечение" было-бы найдено ( можно было бы заменить еще мотострелковую бригаду на дивизию).
От них отказались по причине неспособности/неготовности управлять таким
соединением (что показал "освободительный поход в Зап.Украину и Белоруссию). Недостаточно продуманной организации...
ИМХО по причине низкой технической культуры населения и армии в том числе,
еще не сложилось понимание о обслуживании сложных технических изделий...
Не только солдаты и многие командиры,но и многие генералы с трудом
воспринимали мысль,что для обеспечения действий одного танка требуется около 10 автомобилей (2,5 т), а на одного танкиста не менее 10 человек других
военных специальностей (можно и меньше, но тогда обязательно что-то нужно
уменьшить/сократить).
Собственно, и в 1941, даже в 1942 (уже был кой-какой современный опыт) еще
ясности с организацией (штат) моторизованных/механизированных/ танковых
частей и соединений ясности не было... Поэтому мехкорпус образца 1940-41 гг
очень дорогой,очень неудачный эксперимент
Вот и потребовалось потерять все танки и потом воевать два года чтобы
придти к предлагаемой Вами схеме (танковые корпуса и армии обр.1943 г - 5-я
танковая).
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 июня 2015 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Alexis пишет:
В армии эксплуатировались гусеничные тракторы "Большевик", "Коминтерн" и "Коммунар".
Трактор "Коминтерн" обеспечивал максимальную скорость 30 км/ч
Трактор "Большевик" обеспечивал максимальную скорость 18 км/ч
Трактор "Коммунар" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
Трактор "СТЗ-5" обеспечивал максимальную скорость 15 км/ч
При расчете темпа движения колон берется РАСЧЕТНАЯ СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ (по современным уставам):
Колонна колесной техники - 30-40 км/ч;
гусеничных машин - 25...30км/ч,
смешанных колон - 15-20 км/ч.
По ПУ-39 не скажу, т.к. Глава посвященную маршу не оцифровали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
БЧраз
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 " занимательно" У Вас получается: отказались от ТК " трехбригадного" состава в виду " громоздкости", чтобы тут же начать формировать " монстры" " трехдивизионного" состава - практически в 2(!) раза " громоздее"!
У немцев ТГА было ВРЕМЕННОЕ соединение, которое быстро развертывалось и " свертывалось". Опять же немецкая тд - это максимум 260 танков ( всех типов), тогда как советская тд - это 350 танков + танкетки + БА.
Дааа! К Солнцу ночью полетите!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
fan1945 пишет:
Не получалось! Увы. Артиллерия на тракторной тяге постоянно отставала. Не только у нас.
Исходя из скоростных возможностей, расчитывается средний темп марш, назначаются рубежи, которые колоны должны пересечь, в определенное время и средняя скорость движения. Никто с разной скоростью двигаться в колоне не будет. Даже если какая то машина заглохнет или застрянет, колона не останавливается, только если машина не мешает движению, а продолжает путь. Сзади двигается техническое замыкание, обычно ремонтное подразделение, которое или эвакуирует машину или по возможности восстанавливает. Потери, брошенными, советских танков, в начале войны, были связаны со слабостью реморганов.
Второе, по поводу растягивания колоны мехкорпуса в длинную кишку. Мехкорпус не будет выдвигаться одной колонной. Может назначаться маршрут, даже два, на дивизию, это не считая запасных. И даже дивизия может выдвигаться 2-3 колоннами. Тем более при возможном вступлении в бой. Тогда выдвижение будет осуществляться в предбоевом порядке. (Добавление)
БЧраз пишет:
Опять же немецкая тд - это максимум 260 танков ( всех типов),
У них одна или две дивизии имели по 300 танков в составе, а бронеавтомобилей в дивизии было даже больше. В 7 и 20 тд Вермахта, в разведбатах было по 65 французских пушечных БА "Панар". И в мотоцклетном батальоне были БА, были и БТР с пушками. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
