Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Иногда даже погибали целыми заставами, но о сдаче никто не думал. Это очень важный момент, который почему-то редко вспоминают.
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.Герои были брошены на произвол судьбы.... (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
http://pogranec.ru/printthread.p...t=1906&pp=40
В этих статьях ветеранов советской эпохи столько неточностей,что всегда требуется ещё и изрядная колонка комментариев.
И да простят меня ветераны....
Егоза2.2
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:59
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.
Вы обратили внимание на вооружение пограничников? Явно избыточное для пресечения попыток незаконного перехода границы и, в то же время, явно недостаточное для сколько-нибудь эффективного сдерживания регулярной армии. Ни противотанковым оружием, ни маневренностью они не обладали и, вдобавок ко всему, располагались слишком близко к границе. Хотя, естественно, погранзаставы далеко от границы располагаться не могут. В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага. Что там у Гальдера написано? - "Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне... Охрана самой границы была, в общем, слабой." И даже отмечаемое тем же Гальдером практически повсеместное (и порой - весьма упорное) сопротивление уже не может ничего изменить - немцы стремительно продвигаются на восток с потерями "в пределах допустимого".
Несколько фотографий: http://www.respek.info/index.php?p=961
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
http://pogranec.ru/printthread.p...t=1906&pp=40
Цитата по ссылке:
"... В полосе, где наступали ударные группировки немецко-фашистских войск, передовые подразделения противника по численности и вооружению были более сильными, чем пограничная застава, и, к тому же, имели в своем составе танки и бронетранспортеры. На этих направлениях пограничные заставы могли сдерживать противника лишь до одного – двух часов. Пограничники огнем из пулеметов и винтовок отражал атаку пехоты противника, но вражеские танки, после разрушения оборонительных сооружений огнем из пушек, врывались в опорный пункт заставы и завершали их уничтожение. В отдельных случаях пограничникам удавалось подбить один танк, но в большинстве случае они были бессильны против бронетехники. В неравной борьбе с врагом личный состав заставы почти весь погибал. Дольше всего держались пограничники, находившиеся в подвалах кирпичных зданий застав, и, продолжая вести бой, погибали, подорванные немецкими фугасами.
В большинстве случаев противник не снижал темпов своего наступления и продолжал прорыв основными силами в глубь советской территории, оставив небольшую часть сил для блокирования и последующего уничтожения погра-ничной заставы..."
Егоза2.2 пишет:
Сообщение от 27.11.2009 и далее.
И здесь цитата. достойная внимания. "... О героизме пограничников в начале войны говорят цифры потерь:
пропало без вести - 35 298 человек
убито, умерло от ран -3 684 человека
попало в плен - 136 человек.
Особенно характерна последняя цифра - в первые дни и месяцы войны в плен из других частей попадали десятки тысяч.Так из рапорта немецкого командования следует, что только в районе Бреста взято в плен около 7000 солдат и офицеров из различных частей. Пограничников по всей линии границы -136 человек..."
Наверняка все эти 136 человек попали в плен в бессознательном состоянии. (Добавление)
Волкон пишет:
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.Герои были брошены на произвол судьбы....
Они воевали и надеялись на скорый подход подкрепления. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2014 — 13:10
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага.
Осмелюсь усомнится в численности потерь пограничников. Половина-может быть,а остальные как более обученные,организованные,мотивированные,чем просто пехота КА ,выходили из окружений составляя,потом, всё войну костяк разведбатов, заградотрядов,СМЕРШа,..
Егоза2.2
Отправлено: 26 февраля 2014 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Так из рапорта немецкого командования следует, что только в районе Бреста взято в плен около 7000 солдат и офицеров из различных частей. Пограничников по всей линии границы -136 человек..."
Наверняка все эти 136 человек попали в плен в бессознательном состоянии.
Дальше не стали читать? (Добавление)
Волкон пишет:
Егоза2.2 пишет:
В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага.
Осмелюсь усомнится в численности потерь пограничников.
Неточно выразился. "Потеряны" не значит все погибли, а потеряны, как боеспособное формирование, которое - при такой численности, вооружении и дисциплине - могло бы при его более разумном применении нанести врагу гораздо более существенный урон. Но здесь, видимо, примерно то же самое, что с механизированными корпусами - либо некомпетентность, либо другие (до сих пор скрываемые) планы использования.
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:28
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
либо некомпетентность, либо другие (до сих пор скрываемые) планы использования.
1939 и 1940 год. Армия уходит в освободительные походы,погранцы продолжают нести службу на старой границе,находясь в готовности передислоцироваться на демаркационную линию -новую границу. Это очень ценный кадр,особенно если новая граница станет длинней предыдущей.
Егоза2.2
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:41
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы? Никакие другие варинты, кроме "продолжения несения службы" не вырисовываются?
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы?
Мосты захватывают? И громят румынские погранпосты? Берут по сути дела на себя обязанности разведбатов дивизий. Которые в тех являются аналогом спецназа. Так ведь и в 1939 году в польском походе наши погранцы ещё ночью с 16 на 17 сентября вырезали несколько польских погранзастав. И мосты через Збруч захватили....Хорошие войска и до сей поры.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Alexis пишет:
Приграничные сражения в июне 1941 года отмечены героизмом пограничников, которые, к стати, не сдавались в плен.
http://waralbum.ru/152111/
Есть выпуск "Wochenschau" №564, где можно увидеть как попали в плен бойцы с фотографии Егозы. Правда комментатор называет их "сибирскими снайперами".
С 3 мин. 30 сек - чтобы не терять время. Есть любопытные кадры, начиная с 7 мин.50 сек - мост через реку Сан. Видно, что довольно много людей в фуражках. Вряд ли все они командиры. www.youtube.com/watch?v=rbDJJa0Ja2A ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Егоза2.2
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:11
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Егоза2.2 пишет:
А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы?
Мосты захватывают? И громят румынские погранпосты? Берут по сути дела на себя обязанности разведбатов дивизий.
Именно. Что получается? По комплектованию, вооружению, отзывам немцев и по вышеназванным фактам?
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:27
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Что получается? По комплектованию, вооружению, отзывам немцев и по вышеназванным фактам?
Спецназ в приграничье.
Но не факт, что и дальше для них уготована участь захватывать мосты идя впереди пехоты,автотранспорт то отсутствует. А для захвата мостов и прочих важных точек у нас формируются ВДВ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
