Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 10:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:
Приграничные сражения в июне 1941 года отмечены героизмом пограничников, которые, к стати, не сдавались в плен.

http://pogranec.ru/printthread.p...t=1906&pp=40
Сообщение от 27.11.2009 и далее.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 10:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Иногда даже погибали целыми заставами, но о сдаче никто не думал. Это очень важный момент, который почему-то редко вспоминают.
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.Герои были брошены на произвол судьбы....
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
http://pogranec.ru/printthread.p...t=1906&pp=40
В этих статьях ветеранов советской эпохи столько неточностей,что всегда требуется ещё и изрядная колонка комментариев.
И да простят меня ветераны....
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.
Вы обратили внимание на вооружение пограничников? Явно избыточное для пресечения попыток незаконного перехода границы и, в то же время, явно недостаточное для сколько-нибудь эффективного сдерживания регулярной армии. Ни противотанковым оружием, ни маневренностью они не обладали и, вдобавок ко всему, располагались слишком близко к границе. Хотя, естественно, погранзаставы далеко от границы располагаться не могут. В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага. Что там у Гальдера написано? - "Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне... Охрана самой границы была, в общем, слабой." И даже отмечаемое тем же Гальдером практически повсеместное (и порой - весьма упорное) сопротивление уже не может ничего изменить - немцы стремительно продвигаются на восток с потерями "в пределах допустимого".
Несколько фотографий: http://www.respek.info/index.php?p=961
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
http://pogranec.ru/printthread.p...t=1906&pp=40
Цитата по ссылке:
"... В полосе, где наступали ударные группировки немецко-фашистских войск, передовые подразделения противника по численности и вооружению были более сильными, чем пограничная застава, и, к тому же, имели в своем составе танки и бронетранспортеры. На этих направлениях пограничные заставы могли сдерживать противника лишь до одного – двух часов. Пограничники огнем из пулеметов и винтовок отражал атаку пехоты противника, но вражеские танки, после разрушения оборонительных сооружений огнем из пушек, врывались в опорный пункт заставы и завершали их уничтожение. В отдельных случаях пограничникам удавалось подбить один танк, но в большинстве случае они были бессильны против бронетехники. В неравной борьбе с врагом личный состав заставы почти весь погибал. Дольше всего держались пограничники, находившиеся в подвалах кирпичных зданий застав, и, продолжая вести бой, погибали, подорванные немецкими фугасами.
В большинстве случаев противник не снижал темпов своего наступления и продолжал прорыв основными силами в глубь советской территории, оставив небольшую часть сил для блокирования и последующего уничтожения погра-ничной заставы
..."
 Егоза2.2 пишет:
Сообщение от 27.11.2009 и далее.
И здесь цитата. достойная внимания.
"... О героизме пограничников в начале войны говорят цифры потерь:
пропало без вести - 35 298 человек
убито, умерло от ран -3 684 человека
попало в плен - 136 человек.
Особенно характерна последняя цифра - в первые дни и месяцы войны в плен из других частей попадали десятки тысяч.Так из рапорта немецкого командования следует, что только в районе Бреста взято в плен около 7000 солдат и офицеров из различных частей. Пограничников по всей линии границы -136 человек
..."
Наверняка все эти 136 человек попали в плен в бессознательном состоянии.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ни погран заставы,ни доты и Брестская крепость не повлияли на темпы наступления вермахта. Они и не могли этого сделать,поскольку не их задача удерживать линию фронта.Герои были брошены на произвол судьбы....
Они воевали и надеялись на скорый подход подкрепления.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 13:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага.
Осмелюсь усомнится в численности потерь пограничников. Половина-может быть,а остальные как более обученные,организованные,мотивированные,чем просто пехота КА ,выходили из окружений составляя,потом, всё войну костяк разведбатов, заградотрядов,СМЕРШа,..
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:

Так из рапорта немецкого командования следует, что только в районе Бреста взято в плен около 7000 солдат и офицеров из различных частей. Пограничников по всей линии границы -136 человек..."
Наверняка все эти 136 человек попали в плен в бессознательном состоянии.
Дальше не стали читать?
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Егоза2.2 пишет:
В итоге, около 100 000 хорошо вооруженных и дисциплинированных солдат (немалая сила) были практически потеряны с минимальным уроном для врага.
Осмелюсь усомнится в численности потерь пограничников.
Неточно выразился. "Потеряны" не значит все погибли, а потеряны, как боеспособное формирование, которое - при такой численности, вооружении и дисциплине - могло бы при его более разумном применении нанести врагу гораздо более существенный урон. Но здесь, видимо, примерно то же самое, что с механизированными корпусами - либо некомпетентность, либо другие (до сих пор скрываемые) планы использования.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
либо некомпетентность, либо другие (до сих пор скрываемые) планы использования.
1939 и 1940 год. Армия уходит в освободительные походы,погранцы продолжают нести службу на старой границе,находясь в готовности передислоцироваться на демаркационную линию -новую границу. Это очень ценный кадр,особенно если новая граница станет длинней предыдущей.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы? Никакие другие варинты, кроме "продолжения несения службы" не вырисовываются?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы?
Мосты захватывают? И громят румынские погранпосты? Берут по сути дела на себя обязанности разведбатов дивизий. Которые в тех являются аналогом спецназа. Так ведь и в 1939 году в польском походе наши погранцы ещё ночью с 16 на 17 сентября вырезали несколько польских погранзастав. И мосты через Збруч захватили....Хорошие войска и до сей поры.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
 Alexis пишет:
Приграничные сражения в июне 1941 года отмечены героизмом пограничников, которые, к стати, не сдавались в плен.
http://waralbum.ru/152111/


Есть выпуск "Wochenschau" №564, где можно увидеть как попали в плен бойцы с фотографии Егозы. Правда комментатор называет их "сибирскими снайперами".
С 3 мин. 30 сек - чтобы не терять время. Есть любопытные кадры, начиная с 7 мин.50 сек - мост через реку Сан. Видно, что довольно много людей в фуражках. Вряд ли все они командиры.
www.youtube.com/watch?v=rbDJJa0Ja2A
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
 Егоза2.2 пишет:
А если посмотреть на действия советских пограничников в первые дни войны на южном участке западной границы?
Мосты захватывают? И громят румынские погранпосты? Берут по сути дела на себя обязанности разведбатов дивизий.
Именно. Что получается? По комплектованию, вооружению, отзывам немцев и по вышеназванным фактам?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Что получается? По комплектованию, вооружению, отзывам немцев и по вышеназванным фактам?
Спецназ в приграничье.
Но не факт, что и дальше для них уготована участь захватывать мосты идя впереди пехоты,автотранспорт то отсутствует. А для захвата мостов и прочих важных точек у нас формируются ВДВ.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история