Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
LVZh пишет:
Егоза2.1 пишет:
На расположение линии фронта посмотрите.
Уже ответили выше
А Вы, все-таки, посмотрите... Один к одному?
Насчет достаточности/недостаточности боевого опыта "на Халкин-Голе и в Финляндии" - если Вы считаете, что эти войны были "слишком маленькими", то укажите Ваши количественные критерии. Какая война была бы "достаточной" для "обучения" РККА? В смысле численности, оснащенности и искусства противника. Только не говорите "вот, как у немцев было...", потому что если Вы можете утверждать о недостаточности, то это значит, что Вы имеете представление и о достаточности.
LVZh пишет:
Егоза2.1 пишет:
Кто создал РККА и кто ею управлял до 1937 года?
Кто-то из великих сказал, что армия не воющая более 10-15 лет перестает быть армией...
Я повторяю свой вопрос.
LVZh пишет:
Поставки по лендлизу были, но они начались в октябре 1941 и на результате Битвы под Москвой не сказались.
В поставках по ленд-лизу основное значение имели не военная техника, а "стратегические материалы" и продовольствие. До зимы 1941 (из-за потери западных районов страны) "дотянули" на том, что оставалось. Без поставок по ленд-лизу 1942 год был бы последним годом войны. Еще раз повторю: там вовсе не в танках и самолетах дело было, а в цветных металлах, взрывчатке, топливе, автомобилях, паровозах, вагонах и обычных рельсах, без которых ремонт железных дорог был бы просто невозможен.
LVZh пишет:
А по поводу нескольких "белых армий", так их еще обучить и вооружить надо было.
Белогвардейцы и военнопленные РККА - это про обучение, трофейное оружие (даже не европейское, а советское) - это вооружение.
LVZh пишет:
Тратить на это время и ресурсы, когда победа будет вот-вот добыта силами вермахта, смысла не было.
Уже зимой 1941 немецкие военачальники заговорили (правда, между собой) о невозможности победы в войне без привлечения на сторону Германии русских противников коммунизма. И с полным основанием говорили - блицкрига ведь не получилось. Ни через шесть недель, ни через шесть месяцев... Все "уперлось" исключительно в позицию Гитлера по этому вопросу.
LVZh пишет:
А к тому времени, как Гитлер созрел для РОА, у большинства русских уже не было никаких иллюзий насчёт собственного будущего в "Великой Германии".
Само собой...
LVZh пишет:
Егоза2.1 пишет:
К 1940 г. автобронетанковые войска РККА организационно состояли из танковых корпусов...
Большей частью на бумаге. Личный состав, там где он был, еще нужно было обучить.
Было сделано утверждение о том, что корпуса появились только в 1942 году...
К 1940 г. автобронетанковые войска РККА организационно состояли из танковых корпусов, танковых бригад, отдельных танковых полков, мотоброневых бригад, танковых частей кавалерии и пехоты, запасных частей, бронепоездных частей, автотранспортных частей, ремонтных баз и мастерских, автобронетанковых и ГСМ складов, учебных заведений и частей при них.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/
Я имел ввиду танковые корпуса по эффективности сопоставимые с немецкими. К августу 1941 более менее эффективные мехкорпуса были уничтожены. Воссозданы заново они были уже к 1942 году.
Alexis
Отправлено: 23 ноября 2012 — 13:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
Но четко помню как он говорил -кто воевал а не бежал - воевал сразу за Родину. Без идеологии. Пришел враг - с ним воюем.
Правильно Именно про это я и писал раньше. Плохо, что многие этого не понимают.
Искандер пишет:
Дед из поповской уважаемой и известной семьи. Бабушка - его жена- то же. И ничего - комсомольцы. Истовые коммунисты. При том что дед после войны работал в комиссии по реабилитации осужденных военных по известным делам - коммунистом быть не перестал хотя как мать и бабушка рассказывала у него тогда чуть крыша не съехала от фактов. Очень тяжело пережил ту работу.
Коммунисты тогда разные бывали. Большинство были порядочные. Это уже во времена "застоя" многие из них спаскудились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Интересующийся_
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:05
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012
Репутация: 1
LVZh пишет:
Кто-то из великих сказал, что армия не воющая более 10-15 лет перестает быть армией и превращается в толпу вооруженных людей.
Тогда у Рейха армии не было,была толпа вооруженных людей (1939-1919=20 лет).
Григорий Я
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Коммунисты тогда разные бывали. Большинство были порядочные. Это уже во времена "застоя" многие из них спаскудились.
ну всем им далеко до нынешнего паскудства.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 14:11)
Alexis
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
Коммунисты тогда разные бывали. Большинство были порядочные. Это уже во времена "застоя" многие из них спаскудились.
ну всем им далеко до нынешнего паскудства.
Совершенно верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:35
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Интересующийся_ пишет:
Тогда у Рейха армии не было,была толпа вооруженных людей (1939-1919=20 лет).
Через легион "Кондор" прошло более 15000 человек. Кроме того с 1939 по 1941 вермахт непрерывно вёл военные действия и успешные военные действия. Ошибки были, успешное и ошибочное применение новинок в тактике были. Но к июню 1941 вермахт представлял собой отлаженный механизм, заточенный под выполнение своих задач.
Егоза2.1 пишет:
LVZh пишет:
Егоза2.1 пишет:
Кто создал РККА и кто ею управлял до 1937 года?
Кто-то из великих сказал, что армия не воющая более 10-15 лет перестает быть армией...
Я повторяю свой вопрос.
Тухачевский и компания. Или Вы считаете, что за 4 неполных года можно переучить армию?
Егоза2.1 пишет:
LVZh пишет:
Егоза2.1 пишет:
На расположение линии фронта посмотрите.
Уже ответили выше
А Вы, все-таки, посмотрите... Один к одному?
Смотрел и не раз. Немцы гоняли царскую армию как хотели, захватывали ровно столько, сколько могли на данный момент переварить. Наступление останавливали там где хотели, а не там, где их встречало упорное сопротивление.
Егоза2.1 пишет:
LVZh пишет:
Тратить на это время и ресурсы, когда победа будет вот-вот добыта силами вермахта, смысла не было.
Уже зимой 1941 немецкие военачальники заговорили (правда, между собой) о невозможности победы в войне без привлечения на сторону Германии русских противников коммунизма. И с полным основанием говорили - блицкрига ведь не получилось. Ни через шесть недель, ни через шесть месяцев... Все "уперлось" исключительно в позицию Гитлера по этому вопросу.
А в 1942-м дошли до Сталинграда и о русских "союзниках" молчали...
Егоза2.1 пишет:
LVZh пишет:
А по поводу нескольких "белых армий", так их еще обучить и вооружить надо было.
Белогвардейцы и военнопленные РККА - это про обучение, трофейное оружие (даже не европейское, а советское) - это вооружение.
Много было добровольцев из военнопленных РККА? Да и белогвардейцы предпочитали вступать в Сопротивление, а не в РОА.
Тем более, что и первых и у вторых разная подготовка и навыки, отличающиеся и друг от друга и от требований вермахта. Проблемы были во все времена у союзных армий даже из профессиональных солдат, а Вы считаете, что простое создание частей из бывших красноармейцев с командным составом из белогвардейцев и генералитетом из вермахта сразу сделает их серьезной силой?
Егоза2.1 пишет:
LVZh пишет:
Поставки по лендлизу были, но они начались в октябре 1941 и на результате Битвы под Москвой не сказались.
В поставках по ленд-лизу основное значение имели не военная техника, а "стратегические материалы" и продовольствие. До зимы 1941 (из-за потери западных районов страны) "дотянули" на том, что оставалось. Без поставок по ленд-лизу 1942 год был бы последним годом войны. Еще раз повторю: там вовсе не в танках и самолетах дело было, а в цветных металлах, взрывчатке, топливе, автомобилях, паровозах, вагонах и обычных рельсах, без которых ремонт железных дорог был бы просто невозможен.
Про лендлиз и его значение для победы на советско-германском фронте споры идут до сих пор. Моё мнение -- он помог, сократив время войны, но не был критически важен для победы. Справились бы и без него, только более дорогой ценой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
"... Военные действия начались на рассвете 22 июня (на границе с Финляндией - 29 июня, на границе с Румынией - 1 июля). Первыми приняли удары пр-ка сов. пограничники и передовые подразделения войск прикрытия. Отражая превосходящие силы врага, личный состав многих застав полностью погиб. Сов. дивизии и полки вынуждены были по частям вступать во встречные бои с врагом. Превосходство пр-ка над сов. войсками прикрытия было на ряде направлений 3-4-кратным и более... Несмотря на тяжелые условия, 23-25 июня войска Сев.-Зап. фр. нанесли на шяуляйском направлении контрудар силами 4 дивизий при поддержке дальнебомбардир. авиации, в результате к-рого наступление пр-ка под Шяуляем было задержано на 2 дня, но разгромить или остановить дальнейшее продвижение пр-ка не удалось. В полосе Зап. фр. на гродненском направлении сов. войска 6-го и 11-го механизир. и 6-го кав. корпусов и части сил 3-й А нанесли 23-24 июня контрудар по пр-ку, но, несмотря на 2-дневные ожесточённые бои, им не удалось остановить здесь продвижение врага. С разрешения Ставки ВГК 25 июня эти войска начали отход в направлении Минского и Слуцкого УР..."
http://militarymaps.narod.ru/oper_1941.html#1 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 23 ноября 2012 — 14:55
УДАЛЁН
Егоза2.1 пишет:
Уже зимой 1941 немецкие военачальники заговорили (правда, между собой) о невозможности победы в войне без привлечения на сторону Германии русских противников коммунизма. И с полным основанием говорили - блицкрига ведь не получилось. Ни через шесть недель, ни через шесть месяцев... Все "уперлось" исключительно в позицию Гитлера по этому вопросу.
вы хотите сказать, что на стороне немцев в 1941 году противники коммунизма не воевали?
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2012 — 15:04
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сторонники монархической России не хотят видеть того неоспоримого факта,что за все 3 года ПМВ с участием императорской армии ,на противонемецком фронте не было одержано ни одной стратегической победы. А те что и были на противовоавстрийском и турецком фронтах носили половинчатый незавершённый характер.
Между тем советская армия ,кажется вообще не замечала воинской силы союзников Германии. Хорошо что они есть,ибо проткнуть их линию фронта можно почти безболезненно. А вот о роли австро-венгерской армии так не скажешь.
Русских во время Брусиловского наступления остановили прежде всего венгерские дивизии (с помощью немногих немецких). Это и есть сравнительное качество двух армий :русской императорской и советской.
Alexis
Отправлено: 23 ноября 2012 — 15:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
вы хотите сказать, что на стороне немцев в 1941 году противники коммунизма не воевали?
Воевали, но на общей массе можно считать эти случаи единичными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 23 ноября 2012 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Сторонники монархической России не хотят видеть того неоспоримого факта,что за все 3 года ПМВ с участием императорской армии ,на противонемецком фронте не было одержано ни одной стратегической победы.
А Вы не желаете внимательно изучить боевые действия в ПМВ и заметить, что в ту войну ни одна из сторон так и не смогла одержать ни одной решительной стратегической победы по той причине, что отсутствовали средства для ведения маневренной войны. Поэтому боевые действия на всех фронтах зашли в стратегический тупик.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
