Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Полностью с Вами согласен. Было шапкозакидательство, а стало быть - недооценка врага. А это очень опасная тенденция.
То есть, товарищ Сталин и компания понятия не имели о деяниях вермахта на почве блицкрига? Не видели, что произошло с Польшей и Францией? Или за РККА числились более крутые "подвиги", позволявшие руководству СССР ни в буй не ставить ребят в фельдграу и на полном серьезе думать о закидывании их буденовками?
Сдается мне, что не мог ИВС настолько оторваться от действительности. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, товарищ Сталин и компания понятия не имели о деяниях вермахта на почве блицкрига? Не видели, что произошло с Польшей и Францией? Или за РККА числились более крутые "подвиги", позволявшие руководству СССР ни в буй не ставить ребят в фельдграу и на полном серьезе думать о закидывании их буденовками?
Сдается мне, что не мог ИВС настолько оторваться от действительности.
-----
Наивного дурачка из Сосо не надо строить. А вот его военные советники , и не только Ворошилов с Буденным , могли допустить всякую пакость. Сталин , когда надо , мобилизовывал себя на познание нового , неизвестного материала. Но здесь пока его не "прижала" война , и он не понял бесполезность идиотов с генеральскими звёздами.
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2014 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, товарищ Сталин и компания понятия не имели о деяниях вермахта на почве блицкрига? Не видели, что произошло с Польшей и Францией? Или за РККА числились более крутые "подвиги", позволявшие руководству СССР ни в буй не ставить ребят в фельдграу и на полном серьезе думать о закидывании их буденовками?
Не нужно до такой степени всё утрировать.
AbollonPolvedersky пишет:
Сдается мне, что не мог ИВС настолько оторваться от действительности.
И к каким Выводам Вы пришли в свете того, что Вам сдаётся? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 00:16
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Еще раз с " азов": Германия всегда опережала СССР в мобилизации и развертывании на 2-3 недели ( в силу меньших размеров и густоты дорожной сети).
РККА в силу этого могла действовать только по двум сценариям, для прикрытия более долгой мобилизации:
1. Тайно отмобилизовать до штатов военного времени войска ПГ, заблаговременно занять стратегические оборонные рубежи на некотором удалении от границы ( хотя бы на дистанции свыше дальности полета немецкого снаряда полевой артиллерии) и попытаться продержаться эти две- три недели.
2. Нанести привентивный удар по чужой территории, опять же тайно отмобилизованными частями.
Первый вариант что- то не сильно вырисовывается.
Второй более возможен, если принять во внимание, что сильно ошиблись со сроками нападения немцев.
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 00:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
2. Нанести привентивный удар по чужой территории, опять же тайно отмобилизованными частями.
Первый вариант что- то не сильно вырисовывается.
Второй более возможен, если принять во внимание, что сильно ошиблись со сроками нападения немцев.
Вы случаем не Резуна начитались?
Резуна читать вредно. Потом сказывается его влияние как эпидемия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 08:25
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis Вы то что конкретно предлагаете?
Вставлять едкие замечания любой сможет.
То что Сталин сделал выбор в сторону привеньтвного удара может свидетельствовать цепочка событий 39-40 гг.:
1. До момента заключения Пакта М-Р Сталин не был еще не был уверен в " срабатывании плана с привентударом".
2. После нападения Гитлера на Польшу и как результат - начало ВМВ между нею и Антантой ( без России) - сценарию был дан полный ход ( отсюда кстати и желание покончить с финнами силами одного ЛВО - остальным надо готовиться к более серьезным делам). (Добавление)
3. "Прокол" с финнами дал Сталину правильный " посыл" в тех условиях - " Ми ни готовы!".
Т.е. надо очень серьезно готовиться к привентудару по Германии ( создать абсолютное превосходство в технике, подтянуть общий уровень бп).
4. А вот " блицкриг" в Европе предпочли не заметить - Сталин в глубине души наверное сильно " спужнулся". Но перестраиваться ему было западло, отсюда и сказочки: темной ночью, да малыми силами полезет враг на нашу территорию!
5. Дальше - хуже, началось самоуспокоение и зазнайство. Сталин так и встретил ВОВ в полной уверенносьи в своем первородном праве нанесения привентудара по немцам.
Егоза2.2
Отправлено: 28 февраля 2014 — 09:10
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
А какие были планы?
В случаи агрессии дать решительный отпор врагу в приграничных сражениях. Потом контрудар и бить врага на его же территории. Утверждённых планов превентивного удара в СССР не было.
А утвержденные планы "решительного отпора" и контрудара были?
Опер
Отправлено: 28 февраля 2014 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
То что Сталин сделал выбор в сторону привеньтвного удара может свидетельствовать цепочка событий 39-40 гг.:
бредятина абсолютная, уже 100500 раз опровергнутая (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
А утвержденные планы "решительного отпора" и контрудара были?
Были. Еще осенью 40го были составлены и утверждены. А новые были разработаны, только утвердить их не успели
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 14:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis Вы то что конкретно предлагаете?
Я предлагаю не дублировать здесь идеи Резуна.
Аз есмь Буков пишет:
Вставлять едкие замечания любой сможет.
Любой? Может быть, не знаю. Но не я - это уж точно. Я этим не грешу. Всегда пишу открыто и без подтекста. Идеи Резуна многократно разбиты в пух и прах как историками, так и на нашем форуме. Не вижу смысла 29-й раз повторять всё по кругу.
Аз есмь Буков пишет:
То что Сталин сделал выбор в сторону привеньтвного удара может свидетельствовать цепочка событий 39-40 гг.:
Всё понятно. Вы настаиваете на своём и ничего другого не видите и не слышите. Что же, оставайтесь при своём мнении. Это Ваше право. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 15:30
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Для создания пояса стратегической обороны, чтобы дать время основной части РККА спокойно отмобилизоваться и развернуться необходимо было выполнить ряд шагов:
1. Заранее отмобилизовать до штатов военного времени дивизии ПГ.
2. Развернуть эти дивизии на предполагаемых рубежах обороны.
3. Создать мобильные резервы из полностью укомплектованных МК ( понятно не в количестве 30 шт., вполне хватило изначальных 9).
4. На тыловых рубежах начать разворачивание 2-го эшелона.
Все вышеперечисленные пункты оказались или вообще не выполненные, или стали выполняться с огромным опозданием. (Добавление)
Пункт с МК вообще выполнялся с " замахом на будущее с привентударом".
Маленький штришок: сам факт переформирования Днепровской флотилии в Дунайскую и Припятскую говорит о наступательном характере планов на их направлении, при обороне - флотилии становились самотопами.
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2014 — 17:58
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
или стали выполняться с огромным опозданием.
Да удивляет то ,что не спешили.Действовали по своим планам... Или вообще спонтанно не обращая внимания на то, что творится по ту сторону границы.А ведь в Румынии почти неприкрыто за две недели до 22 июня прошла всеобщая мобилизация. И за неделю до этого числа в Финляндии. Этим странам была выражена нота протеста? нет. Вот это удивляет. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Пункт с МК вообще выполнялся с " замахом на будущее с привентударом".
БУС для пехоты заканчивались через месяц после призыва.
Для технических специальностей через три месяца,а для особо продвинутых специалистов даже через шесть месяцев.
Массовый же призыв на на БУС прошёл с 1 по 15 июня. Значит личный состав МК должен был быть готов воевать только к сентябрю месяцу.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2014 — 18:19)
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 февраля 2014 — 20:45
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Финнам не предьявили ноту даже тогда, когда стало очевидным, что " транзитные" войска Вермахта задерживаются на их севере.
По МК : штатной численности бронетехники они вообще достигали в лучшем случае в 44 - м году!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
