Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2014 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
И к каким Выводам Вы пришли в свете того, что Вам сдаётся?

Если считать, что товарищ Сталин был ненормальный и действительно, как Вы говорите, страдал шапкозакидательством, то выводов может быть много. Если же оценивать Сталина реально, а именно, считать его недоучкой и самоучкой, то вывод один. А именно, до мая 41-го ИВС полагал, что он "играет белыми". И в противостоянии с Адольфом - первый ход за ним, так как Германия крепко завязла в войне с Британией. Поэтому летом 41-го начинаем войну с Финляндией. Таким образом в 41-м усиливаем свой правый фланг, повышая свои возможности лишить Германию шведской руды.
Поясняю насчет недоучки и самоучки. Люди подобного сорта легко впадают в идеализм, то есть легко принимают и идеализируют значение какого-то одного фактора, теории, мнения. Например, товарищ Сталин перенял от французов идею о превосходстве наступления над обороной, и с дуру записал эту глупость в Устав. Точно также он свято верил, что, не закончив воевать с Англией, Гитлер не рискнет напасть на СССР.
Но в апреле-мае 1941 года, после активизации боевых действий в Средиземноморье, после захвата Балкан, после прилета Гесса в Шотландию, ИВС смекнул, что в 41-ом Адольф дожмет англичан, а весной следующего года пожалует и к нему. Поэтому, пока есть возможность, надо бить первым. И с этого момента началась реальная подготовка к нападению. Однако, увы, не успели.
Что же касается нападения Германии, то Сталин даже утром 22-го не верил, что это реальная война, а не провокация. Вот, собственно, и все.
Но это, повторяю, если считать ИВС человеком в здравом уме и твердой памяти.
Если же предположить, что с памятью и умом у него были серьезные проблемы, и он не знал и не понимал, что такое блицкриг, и что случилось с французиками и поляками и не помнил, как РККА бодалась с финнами, то, в таком разе, можно
рассказывать и о недооценке, о шапкозакидательстве, о боязни, что, вдруг, Англия переметнется на сторону Германии, а за ней и США - короче говоря, нести всю ту околесицу, которой нас потчуют кремлевские историки-агитаторы и примкнувшие к ним добровольцы.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 00:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Сталин еще в какой-то мере находился в плену представлений о мировой войне с точки зрения марксистко- ленинской теории ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую), считая, что начавшуюся ВМВ возможно " провернуть" по сценарию ПМВ, в результате которой " родился" в конечном итоге СССР. Теперь уже шла речь о " всеземшарском" СССР.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 01:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 AbollonPolvedersky пишет:
Например, товарищ Сталин перенял от французов идею о превосходстве наступления над обороной, и с дуру записал эту глупость в Устав.

И это при их то линии Мажино и отсутствии танковых частей наступления. Ну не бред ли?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 06:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Опер пишет:
 Егоза2.2 пишет:
А утвержденные планы "решительного отпора" и контрудара были?
Были. Еще осенью 40го были составлены и утверждены. А новые были разработаны, только утвердить их не успели
С "контрударом" там все в порядке было))) А как насчет "отпора"? В каких документах он рассматривался, когда и где прорабатывался?
http://militera.lib.ru/research/...ltyukhov/10.html
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Для создания пояса стратегической обороны, чтобы дать время основной части РККА спокойно отмобилизоваться и развернуться необходимо было выполнить ряд шагов...
Полагаю, что после немецкого блицкрига в Европе бессмысленность обороны стала очевидной. Линия Мажино показала, что никакие УРы немцев не остановят в принципе (да мы и после финской войны это сами знали). Если допустить их нападение, то произойдет следующее:
- они получат превосходство в воздухе;
- сконцентрировав силы на выбранных участках проломят любую оборону;
- при помощи господства в воздухе нейтрализуют любые контрудары;
- быстрым продвижением танковых и механизированных частей будут окружать крупные группировки противника, перерезая коммуникации и подрывая волю к сопротивлению.
Это была новая военная стратегия, просто обеспечивавшая победу в случае, если противник придерживается стратегии старой, традиционной. Уверен, что советское командование понимало, что противостоять немцам можно только действуя так же, как они. Только нанесение первого удара давало шансы вести игру на равных. Если же самим дождаться удара немцев, то надеяться можно будет только на что-то вроде "стоп-приказа" под Дюнкерком.
Резун "спаразитировал" именно на этом. Именно отсюда он вывел желание СССР начать войну и "освободить Европу". Его выводы безусловно ложны, но основаны они на реальности. О том, что будет война, все знали. И то, что воевать с Вермахтом "от обороны" просто нельзя - тоже...
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Сталин еще в какой-то мере находился в плену представлений о мировой войне с точки зрения марксистко- ленинской теории ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую)...
После советско-польской войны? Вряд ли... Кроме того, он всю марксистско-ленинскую теорию настолько "глубоко развил", что был прямым текстом обвинен Троцким в контрреволюции.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 09:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Егоза2.2 как то " не вяжуться" отдельные слова и поступки Жукова и Тимошенко перед ВОВ с темой " осознания сущности блицкрига", как новой " методики" ведения войны. Примеры?
Н.п.:
1. Выступление Тимошенко на итоговом совещании по КШИ в начале 41-го - мол тактика и стратегия немцев при разгроме франко- англов не показала ничего нового ( !!!???).
2. Абсолютная незаинтересованность Жукова ( уже НШ ГШ) в анализе опыта разгрома немцами франко-англами ( ГШ Французских ВС сделал тогда " подарок" передав через атташат исследование причин быстрого разгрома англо-франков на континенте).
(Добавление)
3. Жуков еще на итоговом совещании по КШИ резко критикует " конфигурацию" новой оборонительной линии Молотова, став НШ ГШ - полный молчок.
4. Странное отношение Жукова к количеству формируемых МК ( с одной стороны безоговорочная уверенность в необходимости именно 30 МК, с другой стороны признание того факта, что в ближайщем будущем взять такое количество танков просто не откуда!).
Ладно бы если придумали "очередность" ( 5-6 МК - к 41-му, еще 5-6 - к 42-му и т.д. Но нет все и сразу. Когда? Бог весть!
Насчет превращения войны империалистической в войну гражданскую и как следствие - пожелание поражение своему правительству. Впечатляет " пртмер" поведения коммунистов Великобритании в 39-40 гг. Как только Англия обьявила войну Германии коммунисты стали вести пропаганду внутри страны в знакомой до слез риторике: пролетариату эта война чужда и мы желаем поражения своему правительству для перевода этой войны в русло гражданской и революционной.
Вся эта байда продалжалась до поражения английских войск на континенте. Когда английские граждане стали смотреть на своих коммунистов как на зачумленных - риторика поменялась ( излишне говорить, что Английской КП пришлось пойти на конфронтацию с III интернационалом).
(Добавление)
А после СФВ для нормально соображающих военных стало очевидно, что сочетание стационарных укреплений ( с достаточно большим инженернооборудованным предпольем) с магевренными действиями своих сравнительно небольших сил СПОСОБНО ЗАДЕРЖАТЬ противника на 3-5 недель до подхода основных своих сил ( или своих союзников). В случае финнов - помощь просто не пришла, а в условиях СССР за это время можно было развернуть 10 млн. армию ( надо было только предусмотреть складирование новой техники не у границы, а на тыловых рубежах).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 09:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Для создания пояса стратегической обороны, чтобы дать время основной части РККА спокойно отмобилизоваться и развернуться необходимо было выполнить ряд шагов:
1. Заранее отмобилизовать до штатов военного времени дивизии ПГ.
2. Развернуть эти дивизии на предполагаемых рубежах обороны.
3. Создать мобильные резервы из полностью укомплектованных МК ( понятно не в количестве 30 шт., вполне хватило изначальных 9).
4. На тыловых рубежах начать разворачивание 2-го эшелона.
Все вышеперечисленные пункты оказались или вообще не выполненные, или стали выполняться с огромным опозданием.
Если угроза войны с Германией 18-19 мая была принята Сталиным,тогда -да.
А если нет? И был принят действительно хоть "финский сценарий",вхождения СССР в мировую войну....
1. Дивизии западных ОВОкругов можно было домобилизовать до штатов ВВ только осенью 1940 года или весной 1941 года, или с 1-15 июня призывом на БУС.
2. Отмобилизованные дивизии ОВО могут скрытно занять первый тыловой рубеж обороны за 3-5 дней,если исключить из комбинированного марша пеший ход.
3.Создаваемые с апреля месяца новые МК в приграничных округах забрали себе контингент новобранцев и БУСников ,который не помешал бы стрелковым дивизиям.Не забудем ещё и о новоделе -противотанковых бригадах. В результате все соединения в приграничье были недоукомилектованы.
4. Второй стратегический эшелон ещё хуже чем первый был отмобилизован.Его дальше Днепра никак нельзя было выпускать на запад. Иначе его не догонят призывники и транспортная техника.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
4. Странное отношение Жукова к количеству формируемых МК ( с одной стороны безоговорочная уверенность в необходимости именно 30 МК, с другой стороны признание того факта, что в ближайщем будущем взять такое количество танков просто не откуда!).
Никакой необходимости доводить все МК до штатов военного времени нет. Достаточно соблюсти пропорции. И обучить личный состав своим профессиям.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
( надо было только предусмотреть складирование новой техники не у границы, а на тыловых рубежах).
Таких тыловых рубежей армейских были запланированы 2-3 . И стратегических аж- 4.
На каком из них складировать?
Если последний довоенный рубеж Осташковско-Можайский?
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Если же самим дождаться удара немцев, то надеяться можно будет только на что-то вроде "стоп-приказа" под Дюнкерком.
Стоп приказы в пользу немцев отдавал Сталин. Тормозя военных. Такое ощущение, что намеревался с ними пободаться осенью-зимой 1941 года...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 11:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Такое ощущение, что намеревался с ними пободаться осенью-зимой 1941 года...
Так и хочется вспомнить слова из песни фильма "Три мушкетёра".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 12:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Так и хочется вспомнить слова из песни фильма "Три мушкетёра".
-----
Что там про перья на шляпах и мерси бокуром в конце?
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Аз есмь Буков, об отсутствии чего-то нового в действиях немцев было заявлено потому, что, если что-то новое там обнаружить, то и выводы соответствующие делать придется. А все правильное и передовое, по определению, было у нас, в то время как у капиталистов, а особенно у их реакционной части - "фашистов", нового и ценного быть ничего не могло. Идеология в очередной раз взяла верх над здравым смыслом. Насчет мехкорпусов - это была "священная корова". Посмотрите здесь: http://fat-yankey.livejournal.com/79857.html вместе с комментариями. О позиции английских коммунистов - что им еще оставалось делать? Имелся в коммунистической теории лозунг пролетарского интернационализма, коммунисты были вынуждены его "продвигать", а куда деваться? Или вообще молчать на эту тему, либо ревизионизмом заниматься. Дальше слов у них ничего не пошло. И ни у кого бы не пошло. Советско-польская война это показала.
Насчет укрепрайонов - препятствием они могли быть разве что для РККА, да и то при ограниченности сил, как в финскую. Но командование РККА ведь не с собой же воевать собиралось...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Укомплектованность "старых" мехкорпусов танками на 1.10. 1940г.:
1МК-926, 3Мк-635, 6МК-682, 4МК- 856, 8МК-623,2МК-435, 7МК-743.
(Приложение 13. Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина).
Как видим и старые МК не укомплектованы ещё до штатов ВВ.
Этот штат весьма ориентировочен. Его несоблюдение не наказуемо.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Как видим и старые МК не укомплектованы ещё до штатов ВВ.


Имхо, но если бы и были укомплектованы, то ничего бы не изменилось - немцы бы раздолбали и их. Имхо, но боец, которому на политзанятиях внушали, что германский рабочий-солдат - это его классовый товарищ, что он никогда не нападёт - это уже наполовину деморализованный боец.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
но если бы и были укомплектованы, то ничего бы не изменилось - немцы бы раздолбали и их. Имхо, но боец, которому на политзанятиях внушали, что германский рабочий-солдат - это его классовый товарищ, что он никогда не нападёт - это уже наполовину деморализованный боец.
Эт точно...
Но если при этом у водителя 6 часов наезда за учебный год,а у стрелка башнёра 6 выстрелов ,то это ещё и непрофессионал своего дела. Эта экономия на ученичество вообще как то даже поражает во все времена ,а не только в советские. При этом и горючки и боеприпасов на складах просто моря и груды,всё равно потом пропадают почём зря.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история