Егоза2.2 пишет:
Я не настаиваю на том, что она была и именно в таком виде. Предположение об этом возникло из того, что многие вещи не укладывались ни в чисто оборонительную концепцию, ни в чисто наступательную.
Нельзя ли поконкретнее насчет " неукладывания вещей в чисто наступательную операцию"? Может быть Вы подразумеваете "наступательную операцию" на
22. 06. 41 ? Если так, то тут ошибка. Перед Сталиным не стояла проблема сезонности. Он мог начать и в августе, и в сентябре. Как Вы думаете, к этому времени можно было выстроить наступательную группировку?
Идея превентивного удара могла реально рассматриваться, если бы Сталин допускал, что Гитлер нападет на СССР летом 41-го. Он этого не допускал.
Доказательства простые:
1.Отсутствие четкого однозначного приказа войскам западных округов. Отданная 21-го директива №1- это, по сути, требование не поддаваться на провокации, а не ясный приказ "Мочи немецкую сволочь, ступившую на советскую землю!"
Цитата:
ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
22 июня 1941 г.
3 ч 45 мин
Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации.
Командующий войсками 27-й армии Член военного совета
генерал-майор БЕРЗАРИН
дивизионный комиссар БАТРАКОВ
Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ
Вот так товарищ Берзарин понял директиву №1. Приказов командующих других армий мне не попадалось, но, думаю, везде было примерно одно и то же.
А этот пункт приказа вообще не выполним, ибо уже на уровне армии фиксируется время 3.45, а это уже конец ночи. Пока до дивизий дойдет , будет белый день.
Цитата:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
2. Разброс артиллерийских и зенитных подразделений по разного рода лагерям и полигонам.
Цитата:
Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа.
Видите, какой ИВС молодец, дал команду на выдвижение из глубины, а на то, что происходит в частях непосредственно у границы забил куй. Подумаешь, артиллеристы и зенитчики на полигонах, крен с ними, обойдемся.
3. И про Брестскую крепость не забудьте, и про 22-ю танковую дивизию.
Но не суть. Если у Вас есть желание обсудить Вашу идею превентивного удара, дайте хотя бы небольшую вводную. Задача,масштаб, состав сил, место, время и т.п.
Так будет легче обсуждать.
Волкон пишет:
Немного похожее было на Халкин -Голе.Вдарили,но дальше не пошли.
Именно немного. Там была задача разбить противостоящую группировку, а не "ударили - отскочили". Ну и масштаб не тот. Если прикидывать к 41-ому, то это примерно наша армия разбивает немецкий корпус. А тут надо что-то сделать со всей немецкой группировкой, чтобы она гарантированно не смогла наступать.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет:
С какой стати наши потери бронетехники при нанесении превентивного удара были бы выше, чем соответствующие потери немцев сразу после начала войны? Мы "в реале" были не готовы, они - при нашем ударе - тоже были бы не готовы.
У немцев потери были бы ниже по той простой причине, что немецких солдат и офицеров не путали "сообщениями ТАСС" и не пугали таким приказами:
Цитата:
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Попробуйте поставить себя на место командира, принимающего решение "бить или не бить", если твое "бить" может вызвать "крупные осложнения", т.е. втянет страну в войну. Что сделают с таким человеком? Представили? То-то же.
У немцев таких проблем не было. У них при нашем нападении не слали бы радиограммы с вопросом: "Что нам делать?"
Тема закрыта! Продолжение в теме "
Приграничные сражения 1941 года - 2 ".
Тема закрыта! Продолжение в теме "
Приграничные сражения 1941 года - 2 ".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ 
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
