Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Приграничные сражения 1941 года
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2014 — 20:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
то вы добрались нашими МК аж от Буга до Вислы. По сути проведя Люблин-Демблинскую операцию,на окружение 4,6 полевых армий немцев и 2 и 1 танковых групп противника. Это очень неплохой результат на 3-4 день операции. Даже если немцы отступая вырежут половину наших мехкорпусо



Да не-е.Не разгромлю я главные силы ГА ЦЕНТР.Я предполагаю,что такую авантюру
(или удачное решение ?? ) могли рискнуть не позднее середины июня...150-200 км
это максимальное проникновение отдельных танковых батальонов.Где-то может
оказаться невысокая плотность.Где-то,кто-то (даже немцы) могут пропустить,
прозевать...
никуда отступить бы не смогли.Но в любом случае войска не были бы так глупо,
практически без боев потеряны в окружениях...как в летом 1941.Но можно
предположить,что Армия прикрытия своей гибелью сорвала бы германское
наступление в 41 году...

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 марта 2014 — 20:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Я не настаиваю на том, что она была и именно в таком виде. Предположение об этом возникло из того, что многие вещи не укладывались ни в чисто оборонительную концепцию, ни в чисто наступательную.

Нельзя ли поконкретнее насчет " неукладывания вещей в чисто наступательную операцию"? Может быть Вы подразумеваете "наступательную операцию" на
22. 06. 41 ? Если так, то тут ошибка. Перед Сталиным не стояла проблема сезонности. Он мог начать и в августе, и в сентябре. Как Вы думаете, к этому времени можно было выстроить наступательную группировку?
Идея превентивного удара могла реально рассматриваться, если бы Сталин допускал, что Гитлер нападет на СССР летом 41-го. Он этого не допускал.
Доказательства простые:
1.Отсутствие четкого однозначного приказа войскам западных округов. Отданная 21-го директива №1- это, по сути, требование не поддаваться на провокации, а не ясный приказ "Мочи немецкую сволочь, ступившую на советскую землю!"
 Цитата:
ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
22 июня 1941 г.
3 ч 45 мин

Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации.

Командующий войсками 27-й армии Член военного совета
генерал-майор БЕРЗАРИН
дивизионный комиссар БАТРАКОВ
Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ

Вот так товарищ Берзарин понял директиву №1. Приказов командующих других армий мне не попадалось, но, думаю, везде было примерно одно и то же.
А этот пункт приказа вообще не выполним, ибо уже на уровне армии фиксируется время 3.45, а это уже конец ночи. Пока до дивизий дойдет , будет белый день.
 Цитата:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

2. Разброс артиллерийских и зенитных подразделений по разного рода лагерям и полигонам.
 Цитата:
Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа.

Видите, какой ИВС молодец, дал команду на выдвижение из глубины, а на то, что происходит в частях непосредственно у границы забил куй. Подумаешь, артиллеристы и зенитчики на полигонах, крен с ними, обойдемся. Не понял
3. И про Брестскую крепость не забудьте, и про 22-ю танковую дивизию.
Но не суть. Если у Вас есть желание обсудить Вашу идею превентивного удара, дайте хотя бы небольшую вводную. Задача,масштаб, состав сил, место, время и т.п.
Так будет легче обсуждать.
 Волкон пишет:
Немного похожее было на Халкин -Голе.Вдарили,но дальше не пошли.

Именно немного. Там была задача разбить противостоящую группировку, а не "ударили - отскочили". Ну и масштаб не тот. Если прикидывать к 41-ому, то это примерно наша армия разбивает немецкий корпус. А тут надо что-то сделать со всей немецкой группировкой, чтобы она гарантированно не смогла наступать.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
С какой стати наши потери бронетехники при нанесении превентивного удара были бы выше, чем соответствующие потери немцев сразу после начала войны? Мы "в реале" были не готовы, они - при нашем ударе - тоже были бы не готовы.

У немцев потери были бы ниже по той простой причине, что немецких солдат и офицеров не путали "сообщениями ТАСС" и не пугали таким приказами:
 Цитата:
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Попробуйте поставить себя на место командира, принимающего решение "бить или не бить", если твое "бить" может вызвать "крупные осложнения", т.е. втянет страну в войну. Что сделают с таким человеком? Представили? То-то же.
У немцев таких проблем не было. У них при нашем нападении не слали бы радиограммы с вопросом: "Что нам делать?"

Тема закрыта! Продолжение в теме "Приграничные сражения 1941 года - 2 ".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Приграничные сражения 1941 года - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история