Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Приграничные сражения 1941 года
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Но если при этом у водителя 6 часов наезда за учебный год


А когда ему было учиться, когда он был занят на тех же политзанятиях и хоз.работах в подшефном колхозе?

Что в РККА, что в СА солдат всегда воспринимали прежде всего как даровую раб.силу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Радист пишет:
Что в РККА , что в СА солдат всегда воспринимали прежде всего как даровую раб.силу.
В новейшее время уже Обручев констатирует факт того, что при гарнизонах ,до РЯВ, развелись подсобные хозяйства,а при них кучи солдат- животноводов,огородников...А ещё и функции полиции надо в неспокойных губерниях выполнять...
И только уже перед самой ПМВ,не жалели ни патронов,ни снарядов,на обучение призыва. Но ведь резервисты средних возрастов так и не были обучены военному делу....
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 15:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
С "контрударом" там все в порядке было))) А как насчет "отпора"? В каких документах он рассматривался, когда и где прорабатывался?
http://militera.lib.ru/research/...ltyukhov/10.html

Ссылаться на Мельтюхова надо с осторожностью. Это место, например, практически слизано у Горькова, который лишних вопросов задавать был не приучен. А вопрос напрашивается сам собой. Вспомним, что с мая 1940 г. Тимошенко уже Нарком обороны и может и должен руководить "процессами разработки планов". Но он куй забил на это дело, дождался, когда в июне ему принесут уже готовый документ и послал разработчиков на... доработку. Мне думается, если СКТ был вменяемым человеком, он бы еще в мае посмотрел рабочий вариант плана, посоветовался на всякий случай со Сталиным, и уже в мае внес бы необходимые коррективы. Вам не кажется, что нам морочат головы этой чехардой с планами, чтобы у нас не возникло даже мысли о наличии вполне надежных и адекватных планов войны?
 Цитата:
Прежде чем переходить к анализу этих документов, следует хотя бы кратко остановиться на хронологии процесса их разработки. Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено. Относительно его судьбы в литературе имеются две дополняющие друг друга версии. Одни авторы считают, что изменение западных границ СССР в августе 1940 г. и формирование новых соединений Красной Армии потребовало существенной доработки документа. По мнению же других, этот план был доложен наркому обороны маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко, который не одобрил его, поскольку считал, что в нем чрезмерное значение придается группировке противника, расположенной севернее Варшавы и в Восточной Пруссии, и настаивал на более тщательной проработке варианта, когда основные силы противника развернулись бы южнее Варшавы

 Егоза2.2 пишет:
Это была новая военная стратегия, просто обеспечивавшая победу в случае, если противник придерживается стратегии старой, традиционной. Уверен, что советское командование понимало, что противостоять немцам можно только действуя так же, как они. Только нанесение первого удара давало шансы вести игру на равных. Если же самим дождаться удара немцев, то надеяться можно будет только на что-то вроде "стоп-приказа" под Дюнкерком.
Резун "спаразитировал" именно на этом. Именно отсюда он вывел желание СССР начать войну и "освободить Европу". Его выводы безусловно ложны, но основаны они на реальности. О том, что будет война , все знали. И то, что воевать с Вермахтом "от обороны" просто нельзя - тоже...

Согласился бы на 100%, если бы Вы смогли наглядно на пальцах доказать, что "советское командование понимало". Патриоты утверждают, что до таких "высот" наше руководство просто не могло подняться. Уровень стратегического мышления наших вояк был "шапкозакидательским". Не выше.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2014 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
Согласился бы на 100%, если бы Вы смогли наглядно на пальцах доказать, что "советское командование понимало". Патриоты утверждают, что до таких "высот" наше руководство просто не могло подняться. Уровень стратегического мышления наших вояк был "шапкозакидательским". Не выше.
План завизированного превентивного удара предоставите общественности?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 16:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Радист пишет:
Имхо, но если бы и были укомплектованы, то ничего бы не изменилось - немцы бы раздолбали и их.

Тут рассматривается вариант при нашем первом ударе. В этом случае был бы шанс пошугать гансов, хотя бы в начале.
 Цитата:
20:00 Один офицер появился на командном пункте корпуса и доложил, что вражеские танки прорвались к шоссе в районе Острув. Командование корпуса приказало немедленно проверить эти сведения, в т.ч. и силами воздушной разведки. В результате этой проверки сведения о прорыве не подтвердились. Приходится, однако, констатировать печальный факт, что в результате танкобоязни, как лесной огонь распространившейся вплоть до тыловых подразделений, все войсковые колонны, находившиеся на шоссе, начали отход, более походивший на паническое бегство . Эта танкобоязнь распространилась на войска вплоть до района Стоянув, и в результате отхода большегрузных транспортных средств на дорогах царят безнадежные пробки. В результате энергичного вмешательства последствия паники, которые особенно ярко проявились ночью, удалось прекратить.

ЖБД 48 ТК, 25 июня 41 г. (сайт М. Солонина)
Если Вы подумаете, что эта "танкобоязнь" распространилась в наших войсках, то ошибетесь. Это о немцах речь. Нескольких реальных прорывов "вражеских танков" хватило бы для внушения гансикам, что тут не до прогулок и не до загара на летнем солнышке. Я не говорю, что мы бы прошли походным маршем до Берлина, но эти первые прорывы заставили бы противника сильно задуматься. А у наших бойцов, наоборот, приподнялось бы настроение. Глядишь бы, при таком раскладе, война свернула на сюжет ПМВ.
Вы , ведь, так уверенно пишите о "раздолбании" от послезнания, и тут Вы правы. Но начало могло быть другим, а хорошее начало - полдела.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
План завизированного превентивного удара предоставите общественности?

Так я же и пишу о том, что настоящих "завизированных" планов нам не показывают, а подсовывают "second hand".
 Цитата:
Разумеется, оперативные планы войны в Советском Союзе, как и в любом другом государстве, имелись. Их подлинники хранятся в военных архивах. В различное время эти планы носили разные названия: «О стратегическом развертывании Красной Армии на случай войны на Западе по варианту ПР» (1924 г.){39}., «Записка по обороне СССР» (1927 г.){40}., «Оперативный план» (1927-1928 гг.){41}., «План стратегического распределения РККА и оперативного развертывания на Западе» (1936 г.){42}., «Основы стратегического развертывания на Дальневосточном театре военных действий» (1938 г.){43}., «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на 1940—1941 годы» (1940 г.){44}., «Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» (май 1941 г.){45

Исключая два последних документа, остальные Вы когда-нибудь видели? Можете предоставить общественности?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2014 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
Исключая два последних документа, остальные Вы когда-нибудь видели? Можете предоставить общественности?
А Солонин то их представляет или просто дает ссылки на название документов? Он то откуда это все взял? И где гарантия, что это окончательные документы, а не очередное промежуточное решение?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 17:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Насчет укрепрайонов - препятствием они могли быть разве что для РККА , да и то при ограниченности сил, как в финскую.
Ну не скажите. На новой границе доты строились не чета финским. По 3-4 на км фронта. Хотя конечно не в ряд ,а в шахматном порядке и на глубину 5-6 км. Половина дотов -артиллерийские. С сооружением тут же и полевых укреплений в округе. Всему этому чуду фортификационной мысли предстояло войти в строй к концу 41 года. При заполнении дотов пуль. и арт. батами по 5-8 на каждый укрепрайон и стрелковой дивизии в окопах по 15-20 км на каждую,УРы должны были выдержать 2-3 дневное сражение с превосходящими 1,5-2 раза силами противника. Изрядно его обескровив.
В промежутки между УРами должны были сразу, или отбив вклинившегося противника, начать наступления мехкорпуса. Чем то потом сражение на Курской дуге воплотило в себя предвоенную задумку.

(Отредактировано автором: 1 марта 2014 — 17:21)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
С "контрударом" там все в порядке было))) А как насчет "отпора"? В каких документах он рассматривался, когда и где прорабатывался?
Вы планы внимательно почитайте, на карты их примерьте. И может тогда и дойдет наконец.

А я на и.диотские вопросы отвечать не собираюсь.

 AbollonPolvedersky пишет:
Если же оценивать Сталин а реально, а именно, считать его недоучкой и самоучкой, то вывод один. А именно, до мая 41-го ИВС полагал, что он "играет белыми". И в противостоянии с Адольфом - первый ход за ним, так как Германия крепко завязла в войне с Британией. Поэтому летом 41-го начинаем войну с Финляндией.
Очередая шизофреническая идея. План войны с финнами летом 41-го в студию плиз...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 17:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Исключая два последних документа, остальные Вы когда-нибудь видели? Можете предоставить общественности?
Стратегические планы это только пол дела,интересно взглянуть на оперативные. Т.е. на корпусную и дивизионную нарезку по фронту и на поэтапные задачи .
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 22:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Согласился бы на 100%, если бы Вы смогли наглядно на пальцах доказать, что "советское командование понимало".
Доказывать тут трудно. Разве что "от противного". Если бы советское командование "не понимало", то пограничники, заведомо трупы/пленные при ставке на оборону, не были бы такими, какими они были; не выдвигалась бы вперед авиация; приобретенные территории на западе использовались бы исключительно как предполье для сдерживания наступающего противника, вскрытия его планов и противодействия им основными силами с рубежа восточнее старой границы и т.д.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Если бы советское командование "не понимало", то пограничники, заведомо трупы/пленные при ставке на оборону, не были бы такими, какими они были; не выдвигалась бы вперед авиация; приобретенные территории на западе использовались бы исключительно как предполье для сдерживания наступающего противника, вскрытия его планов и противодействия им основными силами с рубежа восточнее старой границы и т.д.
И.диотские умозаключение.

Выдвижение авиации вперед в оборонительном сражении означает сокращение времени подлета к линии обороны, что может сыграть решающее значение в отражении удара.

Абсолютно наивная надежда на оборону предполья (граничащая с кретинизмом) демонстрирует полное непонимание характера боевых действий армий середины 20-го века.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2014 — 23:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
На новой границе доты строились не чета финским. По 3-4 на км фронта.
Опоздали лет на 20. Крупнокалиберная артиллерия, пикирующие бомбардировщики, штурмовые группы, воздушный десант. А главное - прорыв где-нибудь в другом месте и... "линия Мажино-2".




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история