Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.




 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Части этих дивизий...
Под прикрытием артиллерийского и минометного огня на захват моста фашисты бросили более двух рот.
http://fablewar.ru/2011/06/1941/
Численность пехотной дивизии вермахта - свыше 15.000 человек.
Так не один мост в Перемышле и захватывать надо было, их как минимум два - шоссейный и железнодорожный. А помимо мостов там и другие объекты имелись.

 Егоза2.1 пишет:
По-видимому, у Вас собственное понимание термина "стратегический"... В словаре это "связанный с действиями, важными для осуществления общих целей войны".
Десант на п-ов Средний дал возможность держать там немецкие части три года и не пропустить их дальше. По Вашему это не соответствует действиям, важным для достижения победы в войне? Удержание стратегического моста по Вашим понятиям видимо таковыми действиями так же не является.

 Егоза2.1 пишет:
Есть подтверждение из немецких сводок потерь?
Сомневаетесь? Поле боя в данном случае осталось за нами и у наших командиров была возможность сосчитать вражеские трупы.

 Егоза2.1 пишет:
И вошли в Берлин...
Я понимаю что для русофобов каждый успех советской армии как серпом по причинному месту, но факты вещь упрямая - наши части в первые сутки войны выбили немцев за территорию госграницы в районе Перемышля (речь пока именно о нем) и пять дней удерживали город.

 Егоза2.1 пишет:
Еще раз на фотографию "важного стратегического моста" посмотрите... Не все то стратегическое, что Вы таковым называете.
А это не я так называю, это немцы так считали.

 Егоза2.1 пишет:
Очень мало они несли потерь. Как в 41, так и в 42 году. Поэтому и цифры схожие.
Да они вообще без потерь воевали. Закатив глазки

Правда непонятно как в таком случае они умудрились войну проиграть а мы выиграть.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

LVZh Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




К потерям Германии. Единственный период войны, когда потери люфтваффе за неделю были трёхзначными -- первый месяц боевых действий.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 16:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
По Вашему это не соответствует действиям, важным для достижения победы в войне? Удержание стратегического моста по Вашим понятиям видимо таковыми действиями так же не является.
Вы правы. Всё это было очень важно.
(Добавление)
 Опер пишет:
наши части в первые сутки войны выбили немцев за территорию госграницы в районе Перемышля (речь пока именно о нем) и пять дней удерживали город.
И, заметьте, такие факты были не единичными случаями.
К примеру:
В июне 1941 года в Литве около селения Расейняй один танк КВ на сутки задержал наступление немецкой 4-й танковой группы.
http://rytufrontas.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
К примеру:
В июне 1941 года в Литве около селения Расейняй один танк КВ на сутки задержал наступление немецкой 4-й танковой группы.
Извините, но изученные документы 4 ТГ данного факта не подтверждают, точнее - все происходило несколько иначе.

Да и сами подумайте - будет целая танковая группа (по нашим меркам - танковая армия обр. 43 года) наступать по одной единственной дороге, перекресток на которой можно блокировать одним танком?

Вот тут есть исследование Исаева по данному факту, почитайте, интересно.

http://hoi2.ru/forum/225-4145-1

Этот миф основан на боях 23 июня в районе Рассейняя, где наши (2 мп 2 ТД 3 МК) сумели выбить немцев с занятого ими плацдарма на берегу р. Дубисса. Одним из эпизодов этих боев стало блокирование на полсуток одиночным КВ моста в тылу у камфгруппы "Райс", захватившей плацдарм.

Кстати, эта история очень хорошо вписывается в сказанное выше мною о важности даже малочисленной группы в стратегически важном пункте.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 18:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Извините, но изученные документы 4 ТГ данного факта не подтверждают, точнее - все происходило несколько иначе.
Возникают сомнения.
 Опер пишет:
Этот миф основан на боях 23 июня в районе Рассейняя, где наши (2 мп 2 ТД 3 МК) сумели выбить немцев с занятого ими плацдарма на берегу р. Дубисса.
Так в том то и дело, что на миф это не похоже, т.к. в советское время на русском языке об этом эпизоде войны почти ничего не было написано. Все повествования шли со стороны немцев и американцев. Им то зачем создавать миф о нашем танке? Я же давал ссылку:
http://rytufrontas.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Хочу привести несколько персональных данных:
Лопатин Алексей Васильевич - начальник 13-й погранзаставы (90-й Владимир-Волынский пограничный отряд, Украинский пограничный округ, Управление пограничных войск НКВД), лейтенант.
Его пограничники вступили в неравный бой с немецкими фашистами рано утром 22 июня 1941 года. Используя прочные оборонительные сооружения, выгодные условия местности, бойцы оказали упорное сопротивление врагу. Когда все кругом было разрушено артиллерией и минометами противника, пограничники перешли в подвальное помещение одного из зданий заставы и продолжали сдерживать наседавшего врага. Лейтенант Лопатин лично руководил боем, умело организовывал круговую оборону, тактически грамотно использовал имеющиеся в его распоряжении силы и огневые средства.

Когда боеприпасы были уже на исходе, Лопатнн приказал тяжелораненых пограничников, а также женщин и детей, находившихся на заставе, вывести из окружения, а сам с несколькими бойцами остался на заставе. 30 июня на заставе остались в живых только десять пограничников. 1 июля противник устроил подкоп и подорвал здание. При взрыве погибли все защитники заставы. Оборона заставы продолжалась 11 дней. При этом было уничтожено свыше 100 солдат врага.

Звание Героя Советского Союза Лопатину Алексею Васильевичу присвоено посмертно 18 декабря 1957 года.
Прикреплено изображение
Приграничные сражения 1941 года - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Усов Виктор Михайловичначальник 3-й пограничной заставы 86-го Августовского пограничного отряда Белорусского пограничного округа войск Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР, лейтенант.
Пограничная застава лейтенанта Усова В.М., насчитывавшая по разным данным от 30-и до 36-и штыков, приняла свой первый и последний бой 22 июня 1941 года и сдерживала яростный напор батальона противника в течение более шести часов. Лейтенант Усов В.М. сражался в рядах своих подчинённых - воинов пограничников. Получив в бою пять ранений, он не покинул поле боя, оставаясь до своей гибели в траншее перед заставой.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронтах борьбы с немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны и проявленные при этом отвагу и геройство, лейтенанту Усову Виктору Михайловичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Прикреплено изображение
Приграничные сражения 1941 года - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Есть подтверждение из немецких сводок потерь?
ну, понятно.. Советским сводкам доверия нет. Только немецким.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Так в том то и дело, что на миф это не похоже, т.к. в советское время на русском языке об этом эпизоде войны почти ничего не было написано. Все повествования шли со стороны немцев и американцев. Им то зачем создавать миф о нашем танке?


Американские источники основаны на выдержке из доклада, который составили пленные немецкие офицеры под руководством Гальдера.

Вот выдержка из него в изложении Исаева:

«23 июня 1941 года 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом [это ошибка, на самом деле 3-м мехкорпусом]. Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz.35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания, даже на расстоянии 200 метров гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальные отступить в лес».

А вот выдержка из американской брошюры «Методы боевых действий русских войск во Второй мировой войне», изданной в 1950 году:

«Однако одному из танков КВ-1 удалось выйти на пути подвоза немецких войск, находящихся на северном плацдарме, и блокировать их на несколько дней. Первые ничего не подозревавшие немецкие машины со снабжением были подожжены танком… Попытка подбить танк с 450 м батареей 50-мм противотанковых пушек, только что принятых тогда на вооружение, окончилась тяжелыми потерями для расчетов и материальной части батареи. Танк остался невредимым, несмотря на 14 прямых попаданий. Снаряды только делали вмятины на броне. Когда была подтянута замаскированная 88-мм пушка, танк спокойно позволил ей занять позиции на расстоянии 600 м, а затем уничтожил ее и расчет прежде, чем они открыли огонь. Попытки саперов подорвать его ночью оказались также безрезультатными… Наконец он стал жертвой немецкой хитрости. 50 танкам было приказано с трех сторон имитировать атаку с тем, чтобы отвлечь внимание танка на эти направления. Под прикрытием этой ложной атаки удалось замаскировать и оборудовать позицию для другой 88-мм зенитной пушки в тылу танка так, что на этот раз она смогла открыть огонь. Из 12 прямых попаданий этой пушки 3 пробили танк и уничтожили его».

А вот выдержка из дневника полковника Гельмута Ритгена в 41-мадъютанта 2-го батальона 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии, воевавшей как раз под Рассейняем:

«Танк КВ, достигший северного моста через реку Дубисса, блокировал его и прервал контакт с плацдармом, захваченным кампфгруппой „Раус". Все попытки уничтожить этот танк провалились, включая огонь из 88-мм пушки и ночной рейд саперов».

А вот выдержка из ЖБД 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии:

«Плацдарм кампфгруппы „Раус" был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65 танкового батальона были оттянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассейняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы „Раус", Из-за этого связь с кампфгруппой „Раус" была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5 см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня».

Судите сами насколько миф (один КВ сутки удерживал всю 4 ТГ) разнится с реальностью: все немецкие офицеры пишут о прерывании коммуникаций камфгруппы "Раус", а не о том что один наш танк блокировал всю танковую группу.

(Добавление)
 Григорий Я пишет:
ну, понятно.. Советским сводкам доверия нет. Только немецким.
При том, что на самом деле учет потерь в Вермахте был поставлен куда хуже чем в РККА: до сих пор немцы не могут определиться даже с количеством потерь армии и флота (особенно в последний период войны), а о потерях цивильных немцев они даже не вспоминают.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 19:45)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Егоза2.1 пишет:
Есть подтверждение из немецких сводок потерь?

ну, понятно.. Советским сводкам доверия нет. Только немецким.
Не обращайте внимания. Ссылаемся на советские сводки.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Опер пишет:
А сего в первые часы войны их в Перемышле легло до 300 человек, что по меркам 22 июня очень даже неплохо.

Есть подтверждение из немецких сводок потерь?
Григорий Я прав. Почему нужно подстраиваться под немцев и гнуть здесь их пропаганду??? Равно, как некоторые во всём ищут только негативы в РККА первых дней войны. Почему героизм наших дедов и прадедов ни во что не ставят? Люди!!! Что с Вами происходит???
Если некоторые забыли, то я позволю себе напомнить, что именно эти локальные бои на заставах и на ближних подступах к границе (немного позже и на дальних подступах) сковывали большие силы немцев и не давали им беспрепятственно топтать нашу землю. Части Вермахта быстро редели и "Блицкриг" был сорван. Именно про это нужно говорить. Именно для этого я и создавал ветку. Кому хочется поговорить о другом, то милости прошу на другие ветки. Здесь же о тяжёлых боях начального периода ВОВ и о героизме тех, кто принял на себя первый удар.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




некоторые могут говорить только о героизме фашистких гадов..
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Не надо преувеличивать роль героической обороны погранзастав в срыве планов "блицкрига". То что РККА не разбежалась при первых выстрелах ( хотя примеры отдельных частей были), то что многие части смогли быстро "очухаться" от первых ударов Вермахта и организовать оборону ( немцы с первых дней отмечают особенность РККА - "стойкость в обороне"Подмигивание - это позволило создать первые предпосылки "срыва" плана "Барбароса" - замедление темпов наступления немцев.
"Барбароса" - это "темповая" операция - замедляется скорость наступления, рушится вся операция.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история