Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Многие на форуме пишут что мы не были готовы к отражению нападения фашистов. Мол по всему фронту были одни провалы. Я с этим не согласен. Было много героических и грамотных приграничных сражений в первые дни войны. Именно про них я и предлагаю поговорить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Предлагаю на этой ветки обсуждать все приграничные сражения, которые форумчане посчитают нужными и достойными внимания. Таким образом мы сможем доказать, что не всё так плохо было у нас в начале войны. И не только одна Брестская крепость героически сражалась. Были и другие достойные сражения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 ноября 2012 — 13:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Хотелось бы поговорить про героический 94-й погранотряд.
"... На рассвете 22 июня 1941 года участок границы невдалеке от железнодорожной станции Турка Львовской области стал для гитлеровцев непреодолимым. Сунулись они раз, другой, третий, но встретили такой огневой отпор, что вынуждены были убраться восвояси. Бойцы комендатуры капитана Ивана Середы заблаговременно подготовили позиции. Под прицелом танковых и ручных пулеметов было несколько километров.
Пять дней захватчики топтались на месте, потеряв сотни убитых. Лишь вечеру 27 июня из штаба 94-го погранотряда поступила команда: отходить с боями и прикрыть Стрый – крупный узел автомобильных и шоссейных дорог.
Фашисты рассчитывали захватить город с ходу. Однако наткнулись на такой уничтожающий огонь пограничников, что перешли к позиционным боям. И все-таки неравенство сил не могло не сказаться. Редели ряды защитников. Когда возникла угроза захвата моста через реку Стрый, капитан Середа с подчиненными под непрерывным обстрелом выкатил на его середину бочки с горючим.
Вблизи уже громыхали танки.
– Гранаты! – скомандовал офицер.
Раздался оглушительный взрыв. Мост просел – дорога немецкой технике была отрезана.
Комендатура Середы отошла на новые позиции.
…Позади уже было более трех недель тяжелых боев с моторизированными гитлеровскими частями. 94-й погранотряд был переброшен к станции Попельня, чтобы остановить продвижение врага к Киеву..."
В силу того, что тема весьма конкретная, предлагаю использовать цитаты из различных источник.
Надеюсь, что администрация форума не будет против такой постановки вопроса. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2012 — 07:52
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Было много героических и грамотных приграничных сражений в первые дни войны.
Например? (Добавление)
Alexis пишет:
"... На рассвете 22 июня 1941 года участок границы невдалеке от железнодорожной станции Турка Львовской области стал для гитлеровцев непреодолимым.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Например?
Бои за Перемышль, бои с финнами на побережье Выборгского залива, бои в районе Владимиро-Волынского, бои на Кольском полуострове и на полуостровах Средний и Рыбачий, с высадкой десанта в тыл противнику, бои в дельте Дуная с высадкой десанта и захватом румынского порта Галац.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 09:52)
железнодорожник
Отправлено: 20 ноября 2012 — 10:01
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
бои с финнами на побережье Выборгского залива,
Что вы имели ввиду? Массовое пленение наших бойцов во главе с Влади́миром Васи́льевичем Кирпи́чниковым:
«К вечеру 31 августа 1941 года я со штабом дивизии находился в районе деревни Парлампи ( ныне п. Свекловичное, недалеко от Выборгского залива). К этому времени мы были полностью окружены противником. В связи с этим я принял решение с боем пробиться к нашим тыловым рубежам. С этой целью мы двинулись по лесу небольшими группами. Противник обнаружил передвижение и открыл сильный огонь из автоматов и минометов. Бойцы и командиры штаба дивизии разбежались. Я двигался со своим адъютантом лейтенантом Климановым. В этот момент в непосредственной близости от нас взорвалась мина, в результате чего я был легко ранен и вследствие контузии потерял сознание. Очнувшись через некоторое время, я увидел, что лежу засыпанный землей, рядом со мной находится тяжелораненый адъютант. Я попытался приподняться, но не смог этого сделать ввиду сильной контузии. Здесь же я впал в забытье и пришел в себя, услышав голоса. Ко мне подошел инструктор политотдела дивизии старший политрук дивизии Старощук, он попытался оказать мне и моему адъютанту помощь, но не смог один что-либо сделать и пошел за людьми. Больше я его не видел. Вскоре после его ухода я услышал пистолетный выстрел и увидел, что мой адъютант покончил жизнь самоубийством. Убедившись, что помощи ждать неоткуда, я снял ордена, вынул из кармана бумажник с документами и спрятал все под мох и камни около меня. Тут же я вторично потерял сознание и пришел в себя, услышав рядом человеческие голоса. Как оказалось, ко мне подошли несколько финских солдат, которые подняли меня и доставили, по-видимому, в какой-то штаб». ( В этом штабе Кирпичников дал подробные показания).
В 1944 г. возвращён в СССР из финского плена. В 1950 г. осуждён и расстрелян.
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2012 — 10:47
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Что вы имели ввиду?
Я имею ввиду бои на полуостровах и островах побережья Выборгского залива 22 июня 1941 года, когда финские нацисты вторглись без объявления войны на территорию СССР, но были отражены с большими потерями нашими погранцами. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Полагаю, что и остальные "сражения" имели подобный масштаб и значимость.
Полагать можно все что угодно. Факт в следующем: 23 июня немцы были выбиты из города, а сам Перемышль и приграничные стратегические мосты в черте города удерживались до рассвета 28 июня.
Кстати, ирония насчет масштабов абсолютно не уместна. Может сложиться так что отделение стрелков, оседлав и удержав за собой важный стратегический пункт, окажется той соломинкой, которая в итоге ломает хребет верблюду, т.е. решит исход крупнейшей стратегической битвы, в которой участвуют сотнри тысяч солдат.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 11:31)
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2012 — 11:47
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Полагать можно все что угодно.
Действительно. В том числе и то, что "Бои за Перемышль, бои с финнами на побережье Выборгского залива, бои в районе Владимиро-Волынского, бои на Кольском полуострове и на полуостровах Средний и Рыбачий, с высадкой десанта в тыл противнику, бои в дельте Дуная с высадкой десанта и захватом румынского порта Галац" были "героическими и грамотными приграничными сражениями первых дней войны". Не боями местного значения, а именно сражениями...
Опер пишет:
Факт в следующем: 23 июня немцы были выбиты из города, а сам Перемышль и приграничные стратегические мосты в черте города удерживались до рассвета 28 июня.
Факт - это NARA T312 R668 frame 8301927. А фотографии "стратегических мостов" можно легко найти в сети. Первым попадается "заваленный трупами" железнодорожный мост.
Опер пишет:
Может сложиться так что отделение стрелков, оседлав и удержав за собой важный стратегический пункт, окажется той соломинкой, которая в итоге ломает хребет верблюду, т.е. решит исход крупнейшей стратегической битвы, в которой участвуют сотнри тысяч солдат.
1) В принципе, возможно все. Только с очень разной степенью вероятности.
2) К рассматриваемому случаю (начало ВОВ) никакого отношения не имеет.
Опер
Отправлено: 20 ноября 2012 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Действительно. В том числе и то, что "Бои за Перемышль, бои с финнами на побережье Выборгского залива, бои в районе Владимиро-Волынского, бои на Кольском полуострове и на полуостровах Средний и Рыбачий, с высадкой десанта в тыл противнику, бои в дельте Дуная с высадкой десанта и захватом румынского порта Галац" были "героическими и грамотными приграничными сражениями первых дней войны". Не боями местного значения, а именно сражениями...
1. В боях за Перемышль участвовала как минимум по дивизии с каждой стороны: с нашей - 99 СД, с немецкой - 101-я пехотная.
Версия о том что немцы оставили для прикрытия стратегического моста усиленную роту а остальных погнали вперед, при условии того что бои в городе шли вплоть до 17-00 22 июня, лично у меня вызывает серьезные сомнения: немцы не могли не понимать что задержка передовых частей в первые часы на бои в городе и на преодоление реки Сан неизбежно даст возможность советскому командованию подтянуть к городу крупные силы. Что в итоге и произошло.
2. Если говорить об остальных эпизодах, то высадка стратегического десанта в тылу противника на бои местного значения ну ни как не тянет при любом раскладе. А десанты на Средний и в районе Галаца имели именно стратегическое значение, потому что по их результатам были захвачены стратегически важные пункты.
Егоза2.1 пишет:
А фотографии "стратегических мостов" можно легко найти в сети. Первым попадается "заваленный трупами" железнодорожный мост.
На известной фотографии ж/д моста валяется как минимум три убитых немца. А сего в первые часы войны их в Перемышле легло до 300 человек, что по меркам 22 июня очень даже неплохо.
Егоза2.1 пишет:
2) К рассматриваемому случаю (начало ВОВ) никакого отношения не имеет.
ну почему же не имеет? Очень даже имеет. И именно в Перемышле, где пять советских пограничников во главе с лейтенантом Нечаевым почти 7 часов держали немцев и не давали им ни перейти через реку и ни захватить стратегический мост. А за это время наши подтягули к городу части 99-й СД и вышвырнули немцев на их территорию. Вот Вам и результат оседлания и удержаия мизерными силами важного стратегического моста. (Добавление)
Кстати, попалось тут интересное сравнение приграничных сражений с сражениями лета 42-го года после поражения под Харьковом..
Так вот потери подвижных соединений немецкой 6 армии за период с 21 июля по 10 августа (сражение в большой излучине Дона):
убитыми (учитываются потери 3 МД, 16 ТД и 24 ТД): 810 человек
раненно: 3.111 человек
заболело: 527
пропало без вести: 39 человек
А теперь потери XXXXVII моторизованного корпуса 2-й танковой группы в период с 22 июня по 8 июля 1941 г.(Наступление на брестском направлении, прорыв к Минску)
убитыми (учитываются 17 ТД, 18 ТД, 29 МД): 894 человека
ранено: 2.388
пропало без вести: 309 человек.
Не сложно заметить что потерь в приграничном сражении немцы несли не намного меньше чем летом 42-го года.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 12:21)
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2012 — 13:14
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
В боях за Перемышль участвовала как минимум по дивизии с каждой стороны: с нашей - 99 СД, с немецкой - 101-я пехотная.
Части этих дивизий... Под прикрытием артиллерийского и минометного огня на захват моста фашисты бросили более двух рот. http://fablewar.ru/2011/06/1941/
Численность пехотной дивизии вермахта - свыше 15.000 человек.
Опер пишет:
...высадка стратегического десанта в тылу противника на бои местного значения ну ни как не тянет при любом раскладе. А десанты на Средний и в районе Галаца имели именно стратегическое значение, потому что по их результатам были захвачены стратегически важные пункты.
По-видимому, у Вас собственное понимание термина "стратегический"... В словаре это "связанный с действиями, важными для осуществления общих целей войны".
Опер пишет:
А сего в первые часы войны их в Перемышле легло до 300 человек, что по меркам 22 июня очень даже неплохо.
Есть подтверждение из немецких сводок потерь?
Опер пишет:
...пять советских пограничников во главе с лейтенантом Нечаевым почти 7 часов держали немцев и не давали им ни перейти через реку и ни захватить стратегический мост. А за это время наши подтягули к городу части 99-й СД и вышвырнули немцев на их территорию.
И вошли в Берлин...
Опер пишет:
Вот Вам и результат оседлания и удержаия мизерными силами важного стратегического моста.
Еще раз на фотографию "важного стратегического моста" посмотрите... Не все то стратегическое, что Вы таковым называете.
Опер пишет:
Не сложно заметить что потерь в приграничном сражении немцы несли не намного меньше чем летом 42-го года.
Очень мало они несли потерь. Как в 41, так и в 42 году. Поэтому и цифры схожие.
Alexis
Отправлено: 20 ноября 2012 — 13:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Alexis пишет:
"... На рассвете 22 июня 1941 года участок границы невдалеке от железнодорожной станции Турка Львовской области стал для гитлеровцев непреодолимым.
Никакого фактического материала... На "приграничное сражение" не тянет в любом случае.
Я привёл цитату для того что бы заинтересовать. Основное, что я хотел сказать, это про сражение пограничников под с.Попельня: http://zt-zastava.narod.ru/popelna1941.html (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Alexis пишет:
Было много героических и грамотных приграничных сражений в первые дни войны.
Например?
Пожалуйста: Заставы принимают бой
http://militera.lib.ru/h/kislovsky_jg/01.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
