Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
То мы смело назовем все это " фуфлом" для прикрытия истинных намерений наступать!
Ну это только если дальше подобных заявлений мозгов не хватает подумать.
А если сообразить что для маскировки реальных укреплений строятся ложные демонстрации, то все становится на свои места и все глупые идеи о намерении наступать развеиваются как утренний туман.
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
То мы смело назовем все это " фуфлом" для прикрытия истинных намерений наступать!
Любой военный знает что счастье на войне переменчиво.И наступать везде и всюду невозможно. Кстати ,разрывы между УРами и показывают где планировалось вести наступление ,а где оборонятся. А вот пример Бресткого УРа: фронт в км- 120, глубина-5-6 км; всего дотов в стадии строительства-380; построенных-128; боеготовых-49 (!). Занятых пульбатами и войсками -0 (на утро-22 июня).
AbollonPolvedersky пишет:
По мнению штаба КОВО, главная группировка немецких войск (по состоянию на октябрь 1940 года) в числе 145—170 дивизий была сосредоточена именно против Юго-Западного фронта с оперативным направлением на Киев.
Если в плане, на который вы ссылаетесь, стоят такие же цифры, то это бред полный. Особенно касаемо "...была сосредоточена..."
"наиболее политически выгодным для Германии ,а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант её действий,т.е.с развёртыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан".
"К северу от устья реки Сан немцы могут иметь на фронте Мемель,Седлец до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий и большую часть своей авиации,к югу от устья реки Сан-до 50 пехотных и 5 танковых дивизий с основной группировкой в районе Хелм,Томашув, Люблин".
"Генеральный штаб в предвоенные годы".
М.В. Захаров.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 марта 2014 — 15:33
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Если ДОТы можно обстреливать "с чужого берега" артиллерией " полевых калибров";
Если глубина предполья меньше дальности полета вражьего снаряда;
Если отсутствует тыловая и отсечная позиции;
Если практически нет инженерного заграждения местности на танкоопасных направлениях;
Если мосты в полосе обороны не подготовлены к взрыву;
Если ДОТЫ строяться на " виду у врага";
Если отсутствует " каменно-земляной тюфяк" у всех долговременных сооружений,
То мы смело назовем все это " фуфлом" для прикрытия истинных намерений наступать!
Именно так!
Главная задача предполья - измотать и нанести урон противнику еще до подхода к переднему краю главной полосы обороны. Для этого в самом
предполье строят передовую и пару промежуточных позиций. Оборудуют по полной и в частности шпигуют минами.
Цитата:
Для прикрытия 4,5 км противотанковыми минами потребуется 4 500 противотанковых мин. Установка одной мины требует 5 минут. Всего потребуется 5Х4 500:60=375 человеко-часов работы.
Норму установки противопехотных препятствии установить трудно. Если на позиции, которые будет занимать в предполье батальон, выделить 3000 противопехотных мин, то можно обеспечить достаточную обороноспособность района. На установку мины требуется 2 минуты; следовательно, всего потребуется 2 X 3000 : 60 = 100 человеко-часов. Для установки более крупных фугасов на дорогах на участке в 3 км потребуется всего 15 человеко-часов (на 1 км дороги—-б фугасов, всего 15 фугасов: на каждый Фугас потребуется 1 человеко-час). Колючую проволоку нужно будет иметь минимум на 9 км. По грубому подсчету для этого требуется 900 человеко-часов. '
Всего, таким образом, для оборудования позиции предполья по фронту в 3 км потребуется 375 + 100 + 15 + 900 = 1390 человеко-часов.
С 15 июня, когда Сталин уже "нажал красную кнопку", сколько мин можно было поставить? И сколько их поставили реально?
Когда в полосе Ю-З фронта пытались занять предполье, то Жуков приказал немедленно отменить это дело и найти "виноватого".
Волкон пишет:
"Генеральный штаб в предвоенные годы".
М.В. Захаров.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 11 марта 2014 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Оборудуют по полной и в частности шпигуют минами.
Смутно.По памяти,Первая книжка Старинова в годы "оттепели".Мин то не было.Т.е.
даже не выпускались....Скажем очень мало.И когда в июле задержать танки уже
стало мало чем,вспомнили о минах.Коробки для них делали даже школьные
мастерские.Поначалу собирали полукустарно.Но с деревянными корпусами получилось удачно.Обнаружить их можно (тогда) только щупами (и собаками)...
Мины,как и минометы,считались уделом слабых армий.Мы собирались "ОТВЕТИТЬ" на
удар врага и тогда наши мины НАМ же и помешали бы...Примерно так мне запомнились причины отношения к минам и минированию....
Опер
Отправлено: 11 марта 2014 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Именно так!
Откровенный бред. Уже объяснялось почему.
AbollonPolvedersky пишет:
С 15 июня, когда Сталин уже "нажал красную кнопку", сколько мин можно было поставить? И сколько их поставили реально?
Интересно как либерасты себе представляют минирование в мирное время приграничной полосы, в которой проживают десятки тысяч граждан.
Волкон
Отправлено: 11 марта 2014 — 18:23
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Главная задача предполья - измотать и нанести урон противнику еще до подхода к переднему краю главной полосы обороны. Для этого в самом
предполье строят передовую и пару промежуточных позиций. Оборудуют по полной и в частности шпигуют минами.
Предполье это временное заражение -"мода"-1940 года,наших некоторых военных голов,от впечатления финским .
Всю ВОВ и немцы и мы провели без оного. Как и в ПМВ практиковались первая и вторая полосы обороны находящиеся в 5-15 км друг от друга. Первая полоса разделялась с противником ничейной полосой от сотни метров до нескольких километров.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Мы собирались "ОТВЕТИТЬ" на
удар врага и тогда наши мины НАМ же и помешали бы...
" Броня крепка и танки наши быстры"-это агитпроп. Любой майор,полковник и уж тем более генерал, знают, что воевать предстоит как обороняясь,так и наступая. И самый жизненный тому пример -бои на Халкин-Голе. Три месяца сидели в окопах,оборонялись, месяц готовились к наступлению и неделю наступали.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 марта 2014 — 19:09
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер Вы уже не первый раз поминаете какие то " ложные укрепления" - обьясните бестолковым, иначе будем считать это " бред натянутый на пень".
Теперь об эвакуации мирного населения из приграничной зоны - мера весьма цивилизованная и говорит лишь о том, что правительство ценит жизнь своих граждан, а не считает их "пылью под ногами". Пример Финляндии: делигация только еще едет на переговоры, а на КАРПЕРЕ уже разворачивается госпрограмма по переселению, выделяются " подьемные", транспорт.
Простенько, но со вкусом! (Добавление) Волкон " предполье" это не мода, а необходимый элемент построения системы стратегической обороны в мирное время ( в военное, понятно, трудно обеспечить отрыв от войск противника по фронту на 30-50 км).
Есть еще мобильные силы предполья. У нас до 38 г. активно готовили для этих целей партизан- диверсантов. После посчитали не нужным и ... развалили всю материально- техническую базу.
Про мины: когда для немцев после ПМВ верстали Версальские ограничения, забыли про мины - немцы напрудили их про запас на долгие годы вперед. Не было счастья, да несчастье помогло.
Почему в РККА забили на мины в одночасье ( вместе с партизанами) ума не приложу!
Опер
Отправлено: 11 марта 2014 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Теперь об эвакуации мирного населения из приграничной зоны - мера весьма цивилизованная и говорит лишь о том, что правительство ценит жизнь своих граждан, а не считает их "пылью под ногами".
Бред натянутый на пень у отдельных представителей резуноидной фобии в голове, причем постоянно, начиная еще с темы о блокаде Ленинграда и Невском пятачке.
Ложные укрепления возводятся наряду с реальными ДОСами и служат для дезориентации противника и отвлечения его внимания от боевых ДОТ. Имел тонкие бетонные стенки (до 40 см толщиной) имитирующие переднюю часть ДОТ фронтального или флангового огня. Часть из них строилась даже без крыши.
Аналог ложных аэродромов.
Например в КаУРе такой ДОТ расположен в Лемболовском укрепрайоне.
А вот фото ложного ДОТ 62-го Брестского укрепрайона.
Нажмите для увеличения
Более подробно ознакомиться с подобной инженерной хитростью (так сказать открыть для себя новое, неизведанное раз уж самостоятельно до существования подобных сооружения додуматься не судьба) можете например здесь
Опер Вы уже не первый раз поминаете какие то " ложные укрепления" - обьясните бестолковым, иначе будем считать это " бред натянутый на пень".
А заодно наглядно демонстрирует вражеской разведке что мы готовимся воевать против них.
Соответственно даем Гитлеру повод обвинить нас в глазах мировой общественности в нарушении Договора о ненападении и намерении напасть на Германию, ведь Германия внешне ничем своих агрессивных намерений не проявляла и до утра 22 июня даже в глазах собственного народа выглядела миролюбивой страной не собирающейся нападать на СССР. А заодно лишаем наше правительство даже минимального шанса решить проблему мирным путем.
В условиях 1941 года применительно к СССР абсолютно глупое предложение.
(Отредактировано автором: 11 марта 2014 — 22:11)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 марта 2014 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Мины,как и минометы,считались уделом слабых армий.Мы собирались "ОТВЕТИТЬ" на
удар врага и тогда наши мины НАМ же и помешали бы...Примерно так мне запомнились причины отношения к минам и минированию....
У Вас, то Сталин чего-то боялся, то ни кера не боялся, даже на мины забил.
Вы к какому-нибудь одному берегу пришвартуйтесь. Мы то тут уже по сто двадцать пятому разу перетираем одно и то же. Я вот в предыдущем посте попросил у Волкона ссылку на документ. Он отослал меня к Захарову. Я хотел повторить вопрос, но, спасибо, вспомнил, что несколько месяцев назад мы с ним эту тему обсуждали, и он также любезно отослал меня к тому же Матвею Васильевичу. Но Вы человек новый - покажите пример последовательности и непротиворечивости.
Давйте запишем: мин не было. Значит Сталин не боялся Адольфа. Согласны?
Волкон пишет:
Предполье это временное заражение -"мода"-1940 года,наших некоторых военных голов,от впечатления финским .
Всю ВОВ и немцы и мы провели без оного. Как и в ПМВ практиковались первая и вторая полосы обороны находящиеся в 5-15 км друг от друга. Первая полоса разделялась с противником ничейной полосой от сотни метров до нескольких километров....
Аз есмь Буков пишет:
Волкон " предполье" это не мода, а необходимый элемент построения системы стратегической обороны в мирное время ( в военное, понятно, трудно обеспечить отрыв от войск противника по фронту на 30-50 км).
Чуть добавлю. Самая удаленная линия предполья находится на расстоянии
10-15 км от переднего края главной полосы обороны. Это дальность артиллерийского огня. Ну, а уже после начала войны, как пойдет. Как говорится, не до жиру - быть бы живу. Хоть главную полосу соорудить. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 12 марта 2014 — 04:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
У Вас, то Сталин чего-то боялся, то ни кера не боялся, даже на мины забил.
Вы к какому-нибудь одному берегу пришвартуйтесь.
AbollonPolvedersky пишет:
...........
.........Но Вы человек новый - покажите пример последовательности и непротиворечивости.
Давйте запишем: мин не было. Значит Сталин не боялся Адольфа. Согласны?
Не-е-е!У меня,конечно,сложилось мировоззрение и отношение ко многим вопросам
истории и военной в частности.Я с удовлетворением отмечаю на Форуме,что мои
доморощенные,дилетанские выводы совпадают с некоторыми (многими) Форумчанами явно владеющими материалом много лучше,чем я.Однако я могу и
воспринимать мотивированные протеворечащие моим выводы.И два цвета давно
не считаю единственными.
Сталин по себе сложнейшая личность.А время в котором ему приходилось
принимать решения сходно с нашим.Современностью.События все время ускоряются.Буквально каждый час добавляются новые подробности,которые
усложняют положение.Не только опаздывают решения,но даже осмыслению не
хватает времени.При этом не очень ясно сколько сведений достоверно и не менее 50% необходимых для решения данных вообще неизвестно....
Можно только догадываться как изменялось отношение Сталина к ситуации с 1939 по 1941.Но даже весна 1941 насыщена событиями так,что в пору мозгам закипеть.Подозреваю,что Сталин мог сомневаться,не показывая это
внешне.Но то,что весной 1941 он уже явно осознавал что ГРЯДЕТ я не сомневаюсь.
Робяты,не надо нервничать (опер,не провоцируйте).Мы ж в 21 раз пытаемся рассмотреть самое неприятное - начало войны.Не скатываясь в фантастику представим,что приказ достиг войск до рот включительно....Войска
ТЕ ЖЕ и ТАМ ЖЕ,но плюс два -три часа до начала вторжения.Были ли какие -
нибудь реальные шансы как-то повлиять на характер первых боев...
fan1945
Отправлено: 12 марта 2014 — 08:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
но плюс два -три часа до начала вторжения.Были ли какие -
нибудь реальные шансы как-то повлиять на характер первых боев
Это конечно громко сказано :два-три часа и реальное сопротивление.Однако....
Тогда что можно было сделать в рамках обычной службы в приграничной дивизии
(корпусе,армии).Имелись ведь примеры,когда даже командиры дивизий находили
аргументы для сохранения (поддержания) повышенной боеготовности.
Волкон
Отправлено: 12 марта 2014 — 09:08
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вы сами текст плана видели?
"Россия 20 век. 1941 год. Документы."
том -1...
Москва 1998. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
предполье" это не мода, а необходимый элемент построения системы стратегической обороны в мирное время
Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский ,Слуцкий, Новоград -Волынский,Каменец-Подольский ,Могилёв -Ямпольский,Рыбницкий,Тираспольский УРы,построенные до 1938 года находятся на самой границе. Их предполье не превышает 5 км,а то и вовсе отсутствует.
Аз есмь Буков пишет:
Есть еще мобильные силы предполья. У нас до 38 г. активно готовили для этих целей партизан- диверсантов. После посчитали не нужным и ... развалили всю материально- техническую базу.
Этих диверсионных-партизан готовили в Полесье по территориальному принципу,т.е. без отрыва от производства, их цена не велика,как и всех территориальных дивизий...).Кроме того в Полесье только два УРа- Мозырьский и Коростеньский.
Целью этих партизан-диверсантов были рейды в тыл врага по типу партизанского отряда Ковпака из ВОВ, а не оборона в предполье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Но Вы человек новый - покажите пример последовательности и непротиворечивости.