Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 марта 2014 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Срок - середина мая,последний срок - середина июня.Ожидаемый
результат - нанесение такого ущерба противнику,который бы исключил операцию
БАРБАРОССА в 1941.Срок операции - расчитать нельзя.

Вы имеете в виду срок "Барбароссы"? А зачем он Вам? Сроки могут переноситься.
Вам нужно просто хотя бы оценочно знать общее число соединений противника, его группировку, нацеленную на Вас и отслеживать, или как говорил Егоза, заниматься "трейнспотингом". Как только увидите, что большинство соединений вермахта, особенно танковых и моторизованных, на Ваших границах - бейте.
 fan1945 пишет:
Вместо сомнительного ущерба врагу,получили бы тот же разгром но качестве
АГРЕССОРА с печальными для дипломатии последствиями...

Агрессором нас уже обозвали и выперли из Лиги Наций. Английские и американские дипломаты до того надоели товарищу Сталину со своими предупреждениями о готовящемся нападении Германии на СССР, что он отфутболивал их Молотову, а тот Вышинскому. Англия воюет уже почти 2 года, понесла и продолжает нести потери, уже даже среди мирного населения. И Вы допускаете, что после того, как СССР откликнулся бы на призывы США и Англии и напал бы на Германию, американцы и англичане заклеймили бы агрессора еще раз агрессором и объявили Советскому Союзу войну?

(Отредактировано автором: 6 марта 2014 — 21:39)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 02:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
Глупость оттого что прорывали олорону не потому что ее строить не умели а потому что немцы имели превосходство в силах. А превосходство в силах они могли обеспечить потому что владели стратегической инициативой.


Опер,ну чего "пережёвывать".Не умели элементарно - комроты не умел тактичски
грамотно расположить пулеметы (Шатилов "На земле Украины),комполка растягивал батальоны без учета рельефа местности,ПТ -орудия равномерно
распределялись по всей обороне,хотя явно нужно было прикрыть броды,
перекрестки и т.д.Ведь это не только субьективизм мемуаристов,но и Приказы
Ставки,которые разбирали ошибки и неудачи войск.На уровне фронтов было хуже.Даже операторы ГШ часто неправильно оценивали обстановку.Соответственно неверно располагались (использовались)
оперативные резервы...
Хотя смысл Вашего утверждения понятен.Много легче воевать в условиях
стратегической инициативы.Даже окружение и разгром не рассматривается так
болезненно,как при всеобщем отходе...
(Добавление)
Попытка рассмотреть возможность наличными силами более или менее успешно
противостоять вермахту накануне "грозных испытаний" опять скатывается в давно
обсужденное...-какие МЫ хорошие и молодцы.Все умели,все могли...Но пришли
немцы и крепко подпортили наш имидж.
Волкон владеет обстановкой,как "игрок в карты",поэтому конкретику знает
лучше ...(лучше всех Робот - лесть).Я с субьективной точки зрения.Той суммы
прочитанного за 40 лет о войнах,о людях,о стране,о истории.И все чаще стал
склонятся к мысли,что нужно было УДАРИТЬ.
Мы все время рассматриваем,что НЕ УМЕЛИ.Сталин это тоже постоянно учитывал и
поэтому медлил.Но если ударить.По русски,пусть неумело.Но от "души"...Наше
неумение могло оказаться достоинством.Поставить европейца-немца перед
глупостью русского - момент и выиграешь.
Мне нравится идея Егоза2.2.Ударить без четко выраженого направления.Бить
и рвать ВСЕ,что попадется.Инерция упреждающего удара должна бы действовать
до 4-5 суток.Даже структуирование наличных сил потребовало от немцев (думаю)
в условиях свалившейся кутюрьмы,суток двое.Т.е.контрудары оперативного
масштаба - примерно на третьи сутки.Общий срок этого ПОБОИЩА дней десять.
Потом неумелый отход с потерей 3/4 техники.Но и немцам не подарок - все
линии связи (кабельные) порушены.Склады сожжены,взорваны.Мосты,Ж/Д станции и сигнализация выведены из строя.Вообщем и не перечислишь.Но
"ПОХУЛИГАНИТЬ" славяне умеют...
"Дырки" всегда находятся,как и славные русские солдаты.Полагаю отдельные
подразделения (под воздействием шнапса) могли пройти до 150-200 км и крепко
напугать жителей восточных областей Германии...
(Добавление)
Вот дальнейшее не поддается расчету.Отступление с немцами "на плечах" - до
КУДА ? До новой границы.Старой? или до Москвы ? Последнее мало вероятно.У нас
еще оставалось бы часть сил на новой границе + армии Второго стратегического
эшелона.А там и третий эшелон "пышно расцветал"..
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 06:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


"На плечах" не было бы. Немцы инициативу такого рода никогда бы не проявили. Ждали бы приказа. А приказ поступил бы только после того, как руководство разобралось бы в ситуации. А это время.
Отступать (вести сдерживающие действия) можно было бы - при необходимости - до старой границы. Про эшелоны Вы правильно написали, плюс таких потерь в "котлах" у нас не было бы. Ни людских, ни материальных.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 14:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
"На плечах" не было бы. Немцы инициативу такого рода никогда бы не проявили. Ждали бы приказа. А приказ поступил бы только после того, как руководство разобралось бы в ситуации.

Это не серьезно. Любая армия, к чему бы она не готовилась, учитывает фактор внезапного нападения и готовит контрмеры. Любая, кроме КА 41-го года, по причине пророческого "видения" ИВС о ненападении Германии.
Можно найти в записях Гальдера и немецких мемуарах, где учитывалась возможность превентивного советского удара. Это просто рутинный момент. Ничего особенного.
Другое дело, перешли бы немцы границу, сидя "на плечах" - это вопрос. Ответить на него мог только Адольф. Но, вообще, это очень выгодный момент : въехать "в рай" на плечах противника.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 16:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Егоза2.2 пишет:
таких потерь в "котлах" у нас не было бы. Ни людских, ни материальных.


Еще раз ! Совершенно не уверен в успехе т.н. превентивного (упреждающего)
удара.Но это позволило бы использовать ВСЕ силы и средства накопленные на
границе.Мне особенно обидно за войска, которые и не видели противника.Не
стреляли в него,но уже оказались в плену....Но за счет него немцы получили бы
больше адреналина.А СССР,возможно,отдал бы меньше территорий...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 19:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы имеете в виду срок "Барбароссы"? А зачем он Вам?



Не Барбароссы.Срок,который бы заняло оное побоище.Думаю около суток пяти
наши войска хоть каким-либо "боком" могли еще управляться.Потом началось бы
"вытеснение" и мощные контрудары моториванных дивизий (не обязательно в
составе штатных корпусов..).


 AbollonPolvedersky пишет:
Агрессором нас уже обозвали и выперли из Лиги Наций.



Естественно.В мае 1941 только мнение САСШ имело значение.И имидж СССР после
ввода войск в Польшу,войны с микроскопической Финляндией,вводом войск в
Прибалтику находился на самой нижней отметке.Выступление агрессором против
Германии определенно повлияло бы на решение включения СССР в число стран
охваченных ленд-лизом.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 марта 2014 — 21:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Не Барбароссы.Срок,который бы заняло оное побоище.

А это тем более непонятно. Какая разница: 3, 5, 7 суток? Ну, ударили наугад, куда ни попадя, "порвали", "погромили", "все, что есть, перекалечили" и вернулись или не вернулись, все остались там, как говорится, "смертью храбрых".
Или Вы пытаетесь "вилами по воде" вычислить возможный урон врагу? Ну так это зависит от качества плана и его реализации. Если рассчитывать на "авось", то уже примерно понятно, что выдающихся достижений ждать не приходится.
 fan1945 пишет:
Выступление агрессором против Германии определенно повлияло бы на решение включения СССР в число стран охваченных ленд-лизом.

Напомню Вам, что США распространило ленд-лиз на Британию в марте 1941 года.
По отношению к Германии, Британия чистый агрессор. Но мулька в том, что амеры включали в программу ленд-лиза страны не по принципу агрессор-неагрессор, а вот по такому:
 Цитата:
Passed on March 11, 1941, this act set up a system that would allow the United States to lend or lease war supplies to any nation deemed "vital to the defense of the United States."

" Принятый 11 марта 1941 настоящий закон устанавливал систему, которая позволяла Соединенным Штатам предоставлять взаймы или аренду военные ресурсы любой стране, которую Соединенные Штаты считают жизненно важной для их обороны."
То есть конгресс, а практически Президент решают, кому помогать, а кому нет и руководствуются не гуманитарными принципами, а собственной выгодой.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 02:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
А это тем более непонятно. Какая разница: 3, 5, 7 суток? Ну, ударили наугад, куда ни попадя, "порвали", "погромили", "все, что есть, перекалечили" и вернулись или не вернулись, все остались там, как говорится, "смертью храбрых".
Или Вы пытаетесь "вилами по воде" вычислить возможный урон врагу? Ну так это зависит от качества плана и его реализации. Если рассчитывать на "авось", то уже примерно понятно, что выдающихся достижений ждать не приходится.


Раз альтернатива,ущерб -"вилами по воде".Как и сроки.Но мне представляется,что
это ситуация - ХОТЬ КАК,чем НИКАК.
Мне все посчитать хотелось,поштучно - сколько дивизий КА реально оказали
сопротивление в июне 1941 (кажется давно посчитано).Думаю мало.Целые армии "сгинули" (ну загнул,загнул) без всякой пользы.Враг обошёл и воевать вроде не
с кем...
Поэтому удар пусть и половинными силами - около 100 дивизий,но мобильных
(в смысле штатным,или близко к штату транспортом) со всей решительностью....
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог нанести ущерб району сосредоточения и части войск
Германии такого масштаба,что поставил бы под сомнение проведение Барбароссы.
Т.е.- возможно удалось бы уничтожить часть или большую часть запасов/складов.
Большую (или всю)инфраструктуру предполья...
Мне кажется шансов вернуться было бы очень мало.Вероятнее всего "смертью
храбрых"....
(Добавление)
Кстати.Я просмотрел.ВОЛКОН упоминал,что проигрываются все варианты.При том
как бы профессионально.Может уже все ОБЫГРАЛИ ? Что-то такое встречал. И мы
ломимся в открытые двери ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 12:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Может уже все ОБЫГРАЛИ ?
Конечно обыграли...
И самый "справедливый" для нас вариант-это тогда когда мы синхронно с немцами мобилизуемся (до 9 миллионов человек), сосредотачиваемся (до 5 миллионов),и развёртываемся по майскому-южному варианту. И 22 июня встречаем во всей нашей "красе", немцев. Через пятнадцать дней Приграничного сражения линия фронта будет проходить по городам: Юрьев,Псков,Полоцк,Минск,Барановичи,Влодава,Демблин,Сандомир,Жешув,...
Разгромлены наши: 11,8,3,10,13 армии.
Сильно пострадали немецкие: 6, 1тгр и 17 армии, румынские 3,2 и 11 немецкая армии.Наш разгром на северо-западе и западе,и победа на юго-востоке и....юге. Картина очень смахивающая по "обмену"поражениями и победами с 1914 годом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 12:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
И самый "справедливый" для нас вариант-это тогда когда мы синхронно с немцами мобилизуемся (до 9 миллионов человек), сосредотачиваемся (до 5 миллионов),и развёртываемся по майскому-южному варианту. И 22 июня встречаем во всей нашей "красе", немцев.
Но, увы, такого не случилось. А о таком развёртывании я писал ещё почти два года назад.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Через пятнадцать дней Приграничного сражения линия фронта будет проходить по городам: Юрьев,Псков,Полоцк,Минск,Барановичи,Влодава,Демблин,Сандомир,Жешув,...
Разгромлены наши: 11,8,3,10,13 армии.


Это наивыгодневший вариант.А с фактическим составом что получалось?Где-то
встречалось,что Василевский (кажется у Симонова )полагал,что при том уровне
оперативно-тактической подготовке был шанс стабилизировать фронт примерно
по линии Днепра.Хочется думать,что это не предположение,а результат проверки
на картах в ГШ...
(Добавление)
А с превентивным,что получалось.Так,общее.Когда нас ждал разгром....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 18:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=AbollonPolvedersky]" Принятый 11 марта 1941 настоящий закон устанавливал систему, которая позволяла Соединенным Штатам предоставлять взаймы или аренду военные ресурсы любой стране, которую Соединенные Штаты считают жизненно важной для их обороны."
То есть конгресс, а практически Президент решают, кому помогать, а кому нет и руководствуются не гуманитарными принципами, а собственной выгодой.

Ну совсем не так просто.Президенту немало приходилось "воевать" с Конгрессом
за те или иные вопросы.Просто,когда Конгресс удавалось уломать скорость дел
зависела от Администрации Президента и министерств...
Ленд-лиз и ВЫГОДА ? Сколько помню себя,столько и идет разговор о золоте
- оплате за ленд-лиз.Никто толком не знает (как ни странно,но и не желает знать)
что такое ленд-лиз и "перевирают" мифы о нём...




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вид танка изнутри, военно исторический фильм


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история