Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон
1. Надо было крепко подумать, прежде чем присоединять Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию и Буковину.
Достаточно было создать "буферные" республики со своими армиями ( а вот с техникой и обучением можно было и помочь).
2. Заниматься усовершенствованием линии Сталина, ведь финны н.п. г.о. занимались усовершенствованием бывшей линии Энкеля ( часть ДОТов - миллионников ведь была перестроена из старых ).
Всегда экономичней строить на базе чего то имеющегося, а не заново. (Добавление)
PS: впечатляет пример КАРПЕРа - до СФВ было 150 км хорошо укрепленной границы, после СФВ стало более 300 км практически не укрепленной на начало ВОВ границы, да еще идущей поперек естественных водных преград ( рокадное сообщение было невозможно в принципе). В результате - бодрый драп до старой границы, да еще финны умудрились " котлянуть" парочку наших сд! (Добавление) Волкон даже в самом " узком" месте предполье ЛМ было никак не меньше 15 км ( УР на р. Тайполе). " Центральные" же УРы ( Инкола, Сумма, Ляхде, Вяйсеянен, Лейпясуо, Муола, Салменкайте) имели все 50 -70 км и группы " предполья" ( Уусикирко, Муола, Рауту, подгруппа Метсяпирти). " Самокатные" батальоны, конница, полевая артиллерия.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2014 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Кстати Днепровская военная флотилия была составным элементом линии Сталин а
Каким документом это регламентировалось? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Еще раз о стратегической обороне по " канонам" русской инженерной мысли накануне ПМВ ( на практике только финны ее и осуществили на все 100%)
Ага, так осуществили что наняли французских инженеров строить линию Маннергейма.
Смех да и только. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
В результате - бодрый драп до старой границы, да еще финны умудрились " котлянуть" парочку наших сд!
"Бодрый драп" по времени занял два с половиной месяца (с 22 июня по 11 сентября) при полном превосходстве финнов в силах. Считать это драпом может только откровенный брехун.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 марта 2014 — 00:46
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
еще раз повторюсь: на р.Сан у наших ДОТов предполье отсутвовало полностью ( стояли на урезе воды) и " ложными" они не были ( немцам пришлось попыхтеть "по - взрослому" с ними). Но идиотизм ситуации заключался в том, что имей эти ДОТы предполье и полевое заполнение - возможно удалось удержать район около 2 недель, а не реальных 2-3 суток.
Аз! Я говорю о предполье с уставной точки зрения. То есть, это не вопрос - хочу строю, хочу не строю. Это уставное требование. Вот ПУ-39:
Цитата:
371. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:
а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии;
б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1—3 км от переднего края основной полосы обороны;
в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12—15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны.
Да, самого понятия "предполье" еще нет, но по смыслу эта полоса "инженерно-химических заграждений" есть. И в БУ пехоты 42 уже появляется именно это слово:
Цитата:
619. Оборонительная полоса дивизии при заблаговременной ее организации включает:
— полосу обеспечения (предполье), передняя граница которой, выносится на 10–15 км от главной полосы обороны;
— главную полосу обороны глубиной до 5–6 км.
В зависимости от обстановки полосы обеспечения может и не быть.
620. Полоса обеспечения создается распоряжением командующего армией или командира дивизии с целью задержать, измотать наступающего противника и выиграть время.
Полоса обеспечения состоит из передовых и промежуточных позиций полевого типа, усиленных инженерными заграждениями, и обороняется передовыми отрядами.
Короче говоря, предполье это попытка увеличить глубину обороны, как еще одна контрмера против глубоких ударов.
Что касается конкретики, то тут я не могу ничего сказать, не интересовался.
Неплохо было бы получить от Вас ссылку на р.Сан. С удовольствием посмотрю. (Добавление)
Волкон пишет:
А у нас где сооружать неприступные 300-400 км УРов? Если вся 4000 км граница с немцами танкодоступна?
Но и эти 300-400 км мы не успеваем соорудить.
И болота Белоруссии танкодоступны? 4000 км, несомненно, впечатляют. Как говорится, читаешь и плакать хочется от безысходности. Не страна, а проходной двор. Но как только вспоминаешь, что война привязана к дорогам, а с ними в той же Беларуссии было не ахти, то немного успокаиваешься.
Правильно ли я понимаю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу: если граница на тысячи километров, то не будем ни "закрывать" , ни минировать вообще ничего.
Так? Типа, нехай гады идуть, им же хуже будет! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 13 марта 2014 — 08:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Надо было крепко подумать, прежде чем присоединять Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию и Буковину.
С военно-стратегической точки зрения граница севернее полесья проходила для нас крайне неудачно. Прибалтика особенно волновала...,в частности Тухачевского.Лениград с его научно-промышленным потенциалом был уязвим и с юга и с севера и с моря. Петровское окно в Европу скукожилось до уровня форточки. Поэтому ещё в 1936 году была предпринята дипломатическая зондирующая попытка ввести на территорию этих прибалтийских лимитрофов,ограниченные контингенты войск.
Аз есмь Буков пишет:
Достаточно было создать "буферные" республики со своими армиями ( а вот с техникой и обучением можно было и помочь).
Прибалтийские нац. корпуса в первые же дни и часы перешли на сторону немцев. Хорошо хоть не были созданы(бандеровские) части на Волыни и в Галиции,..Да и западно белорусская самостийная рэпублика стала бы полькой вотчиной армии Крайовой.
Аз есмь Буков пишет:
. Заниматься усовершенствованием линии Сталин а, ведь финны н.п. г.о. занимались усовершенствованием бывшей линии Энкеля ( часть ДОТов - миллионников ведь была перестроена из старых ).
Всегда экономичней строить на базе чего то имеющегося, а не заново.
Да нет не всегда. Часто бывает, что легче и дешевле снести старое и на его месте построить новое. Так и с линией Сталина,устарела. Финнам же "отступать "и "наступать" было некуда,вот и строили на том же месте.
Аз есмь Буков пишет:
даже в самом " узком" месте предполье ЛМ было никак не меньше 15 км ( УР на р. Тайполе). " Центральные" же УРы ( Инкола, Сумма, Ляхде, Вяйсеянен, Лейпясуо, Муола, Салменкайте) имели все 50 -70 км и группы " предполья" ( Уусикирко, Муола, Рауту, подгруппа Метсяпирти). " Самокатные" батальоны, конница, полевая артиллерия.
Пробачтэ, я имел в виду линию Мажино....(описалси) (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
И болота Белоруссии танкодоступны? 4000 км, несомненно, впечатляют. Как говорится, читаешь и плакать хочется от безысходности. Не страна, а проходной двор. Но как только вспоминаешь, что война привязана к дорогам, а с ними в той же Беларуссии было не ахти, то немного успокаиваешься.
Ну а почему же немцам не удалось, по вашему, использовать болотистые поймы рек Щара и Ясельда в Белоруссии летом 1944 года? Наши их проскочили с той же скоростью что и они в 1941 году.
Опер
Отправлено: 13 марта 2014 — 09:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Прибалтийские нац. корпуса в первые же дни и часы перешли на сторону немцев.
Не надо тупые нацистские сказки рассказывать. Не в первые часы и даже не в первые дни и далеко не все. Хотя перебежчиков и дезертиров было действительно не мало. К примеру Великие Луки в декабре 1942-январе 1943 освобождал эстонский корпус, при этом количество непосредственно эстонцев в нем достигало 65-70%.
Волкон
Отправлено: 13 марта 2014 — 09:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Правильно ли я понимаю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу: если граница на тысячи километров, то не будем ни "закрывать" , ни минировать вообще ничего.
В послезнании ,я именно и пришёл к выводу, что тратится на стационарные линии Молотова,Сталина не имело смысла. Четыре-пять УРов,вокруг Ленинграда, Киева, Одессы,на Перекопе, Севастополе и всё. А по ходу действия, если успели зарыться,- полевая оборона. (Добавление)
Опер пишет:
Не надо тупые нацистские сказки рассказывать.
Засуньте ваш большевицкий интернационализм себе в зад,с мифической дружбой народов.Литовские вояки в первые же часы войны перестреляли своих русских командиров и встали на сторону немцев.
См. "Разгром западного фронта" Д. Егорова.
Латыши и эстонцы подтянулись на днях...
Опер пишет:
К примеру Великие Луки в декабре 1942-январе 1943 освобождал эстонский корпус,
Их успели разоружить и часть вывести в сибирь,на стройки,литовцев и латышей не успели.
Опер
Отправлено: 13 марта 2014 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Засуньте ваш большевицкий интернационализм себе в зад,с мифической дружбой народов.
Вы хамите, значит не правы.
Волкон пишет:
Литовские вояки в первые же часы войны перестреляли своих русских командиров и встали на сторону немцев.
"29-й Литовский стрелковый территориальный корпус сформирован на основании Приказа НКО СССР от 17 августа 1940 г № 0191 в Вильнюсе где объединил в своём составе 179-ю стрелковую дивизию и 184-ю стрелковую дивизию, сформированные за счёт войск Литовской армии. Войска корпуса сохранили литовскую униформу с нашитыми на неё советскими знаками различия. На вооружении 29-го корпусного авиаотряда состояли девять АНБО-41, три АНБО-51, один «Гладиатор I». Кроме дивизий в состав корпуса также входило Вильнюсское пехотное училище
В действующей армии во время ВОВ с 22 июня 1941 года по 1 сентября 1941 года.
Перед войной управление корпуса дислоцировалось в Вильнюсе. На 22 июня 1941 года управление и 184-я стрелковая дивизия, а также 429-й гаубичный артиллерийский полк находились в Оранском лагере близ Алитуса, а 179-я стрелковая дивизия — в лагере в районе Пабраде, возле реки Жеймяна.
На 23 июня 1941 года 184-я стрелковая дивизия имела задачу выйти в район Олькеники для организации здесь обороны, отмобилизования и доукомплектования. Однако, что касается 184-й стрелковой дивизии, то её части были ещё 22 июня 1941 года окружены немецкими войсками в районе Валкининкай, и здесь же её боевой путь фактически завершился, тем более что возникли бунты литовских солдат, с убийствами русского командного состава — по некоторым сведениям, спланированные абвером ещё до войны.
Отдельные подразделения (моторизованные части, 616-й артполк, зенитный и противотанковый дивизионы) дивизии после пятичасового боя по выходу из котла смогли вырваться из окружения и ушли на восток (или на Вильнюс, или в сторону белорусской границы на Сморгонь и Молодечно), но большая часть без сопротивления сдалась. Сдавшиеся солдаты и офицеры в большинстве своем вступили в различные полицейские и карательные части, которые были сформированы немецкими оккупационными властями на территории Литвы.
179-я стрелковая дивизия, располагавшаяся северо-восточнее Вильнюса, начала отход на восток с 24 июня 1941 года, к 30 июня 1941 года находилась в 30 километрах от Полоцка, имея в составе 1500—2000 человек, с 9 июля 1941 года ведёт бои на рубеже северо-западнее Невеля, несёт большие потери.
Штаб корпуса отходил через Вильнюс на восток, и по всей видимости, смог выйти, догнав 179-ю стрелковую дивизию и к 10 июля 1941 года объединив под своим командованием 5-ю, 126-ю и 188-ю стрелковые дивизии."
Так что в зад можете засунуть Егорова.
А вот что пишет Гот о сопротивлении литовских частей:
Разгром противника в приграничных районах
(22 июня — 1 июля)
Прорыв до шоссейной дороги Лида—Вильнюс.
Внезапное нападение 22 июня 1941 года
"Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана. Действий танков и авиации не отмечалось. Воздушная разведка, проводившаяся при ясной погоде, никаких передвижений противника восточнее Немана не обнаружила. По данным, полученным при допросе пленного офицера-литовца, в районе Каунаса должны были находиться крупные силы. Намерения и планы противника еще не выяснены. ....
Поступившие в течение дня донесения давали основания полагать, что литовский армейский корпус противника, мужественно оборонявшийся 22 июня. начал распадаться. Отдельные группы, загнанные немецкой авиацией в леса, в некоторых местах пытались нападать на наши походные колонны, но централизованного управления этими группами уже не было. "
Так что свои лживые нацистские сказки будете расказывать бандерлогам с майдана - своим идейным подельникам, таким же ублюдкам как и все остальные националисты-нацисты.
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 марта 2014 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер по аналогии можно вспомнить судьбу ФНА, ее осколок есть 70 сд ( кажеться?)- самая боеспособная часть Карельского фронта ВОВ. (Добавление) Alexis Речной монитор это ведь не бронепоезд, который можно перебросить с ветки на ветку. Достаточно взглянуть на карту где находяться верховья Днепра, а где Дуная. (Добавление) AbollonPolvedersky по УРу на р.Сан фактическую ссылку дать не могу ( но наверняка можно найти, покопавшись в интернете, ведь не тайна за семью печатями).
Опирался на документальные телеисследования по этому району.
Опер
Отправлено: 13 марта 2014 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер по аналогии можно вспомнить судьбу ФНА, ее осколок есть 70 сд ( кажеться?)- самая боеспособная часть Карельского фронта ВОВ.
71-я стрелковая Торуньская Краснознаменная дивизия.
Волкон
Отправлено: 13 марта 2014 — 12:55
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
мужественно оборонявшийся 22 июня. начал распадаться. От
"Из анализа доступных источников абсолютно не вытекает ,что 29 -й корпус вообще мог "мужественно оборонятся"...После того как 184-я показала свою полную непригодность ,командование 11-й армии не решилось бросить в бой 179-ю территориальную стрелковую дивизию..."
6.11. 29 территориальный. Итог эксперимента по"переделке" литовской армии в корпус РККА".
"Разгром западного фронта". Д.Егоров. Из 18 000 человек этого корпуса вышло около 2000 литовцев и русских в полосу Западного фронта. Остальные перестреляв русских командиров быстро превратились в полицейские батальоны. Сразу же отметившись еврейскими и русскими массовыми убийствами.... (Добавление)
Опер пишет:
Так что свои лживые нацистские сказки будете расказывать бандерлогам с майдана - своим идейным подельникам, таким же ублюдкам как и все остальные националисты-нацисты.
Так что не забывайте упоминать ,по аналогу с "немецко-фашистскими захватчиками", национальную пренадлежность и майданутых.Учитывая что западная Украина это испокон веков одно сплошное местечковое население-( метисы) . (Добавление)
Опер пишет:
10 июля 1941 года объединив под своим командованием 5-ю, 126-ю и 188-ю стрелковые дивизии."
Это всё русские дивизии. 184 и 179 литовские дивизии уже вовсю к тому времени воюют с жидами и коммунистами...Отредактировано модератором: Стас1973, 13 марта 2014 — 14:44
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
