Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон ну к сожалению, " масла" в головах наших военначальников не хватило создать что-то на манер финских сил предполья на КАРПЕРЕ.
Интересно, что мобильность сил там обеспечивалась зимой - лыжами, летом - ... велосипедами и лошадьми.
Показали они себя просто великолепно:
Практически без потерь со своей стороны произвели задержку основных сил РККА на срок от 6 дней до 15 ( на ряде участков - несколько недель);
Нанесли весомый урон даже бронетанковым силам противника ( р-н Липола);
Доминировали, дожгли, довзорвали все что имело " военный" смысл ( мосты, дороги, жилье, пригодное для размешения войск).
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Практически без потерь со своей стороны произвели задержку основных сил РККА на срок от 6 дней до 15 ( на ряде участков - несколько недель);
Осталось только уточнить какой устанавливался суточный переход для войск РККА по первоначальному плану войны с ч.ухней.
При этом сравнивать густоту населения приграничной полосы на западе СССР и финской стороны КарПера по меньшей мере смешно. Соответственно организация широкой полосы предполья на западе СССР означало то что десятки тысяч советских людей, сотни промышленных объектов, городков, поселков и деревень без боя отдавались бы под власть оккупантов.
При этом все надежды на то что немцев можно остановить подрывом мостов и заваливанием дорог гнилыми бревнами не более чем наивность.
Волкон
Отправлено: 12 марта 2014 — 10:15
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Почему в РККА забили на мины в одночасье ( вместе с партизанами) ума не приложу!
См ." 8.Инженерная подготовка вд КОВО." Из "Записки по плану обороны на период отмобилизования ,сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год".
Из книги того же М.В Захарова.
Вот из той инженерной подготовки:
"Примечание. В июле и августе С.г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. противопехотных мин,1000 шт. оск-загр. мин,..."
Мин вполне достаточно в КА было произведено и в 30-е годы. Склады ими забиты под завязку. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
" масла" в головах наших военначальников не хватило создать что-то на манер финских сил предполья на КАРПЕРЕ.
Ну не было у нас таких вот перешейков на границах с Польшей,а потом и с Германией. И к тому же финны не смогли ,по понятным причинам обустроить всю свою границу с нами УРами с предпольями.... (Добавление)
Опер пишет:
При этом все надежды на то что немцев можно остановить подрывом мостов и заваливанием дорог гнилыми бревнами не более чем наивность.
Подумаешь взорвать все мосты и мостики ,заминировать все поля и дороги во всей Прибалтике, в половине Белоруссии и в западной Украине. А ну да ещё и в Молдавии.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Мин вполне достаточно в КА было произведено и в 30-е годы. Склады ими забиты под завязку
Заинтересовался.Нашел ссылку на то,что в КА минам серьезного внимания не
уделялось и только с середины 30 гг начали экспериментировать с ПТ...Может не
там искал ?Если есть возможность - дайте инфу.. Может склады были забиты
минами в неудачном корпусе из прессованного картона ?
Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.В определенной степени все сооружения
на новой границе можно рассматривать как предполье.По отношению к линии
имени Сталина ,(на старой границе).В частном случае - расстояние между пограничными столбами (берегами рек).Т.е.хочу сказать,что предполье можем
выбрать сами,в зависимости от поставленной задачи.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 марта 2014 — 17:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.
Не совсем. Предполье это система оборонительных сооружений на расстоянии 10-15 км от своей главной полосы обороны. Смысл ее в том, чтобы еще до подхода противника к Вашей главной полосе потрепать его и нанести максимальный вред.
На этом расстоянии (10-15 км) Вы уже можете встречать его артогнем, уже можете воевать с ним. В предполье действует как правило 2-3 батальона от дивизии.
С противником это никак не связано. Он может вообще не напасть. Но если Вы
всерьез решили строить оборону, то она, конечно, должна быть с предпольем.
Цитата:
Полоса эта названа предпольем. Внешняя граница его должна выноситься на 10—15 км от переднего края главной полосы обороны.
Условия местности и обстановки будут .приводить к самым разнообразным решениям по организации предполья. Глубина предполья может значительно колебаться.
Предполье как элемент системы боевого порядка обороны значительно увеличивает глубину современной обороны и ее сопротивляемость. Наличие сильного предполья маскирует передний край главной полосы обороны, затрудняет разведку ее.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер тогда по нормативам установили 12 км/ сутки.
Опытным путем выяснили, что уже при 10 наступает почти полный " коллапс", нормальным оказалось - 6 км/ сутки. Волкон А миллиона полтора на немецких складах мин всех назначений к началу ВМВ не хотите? Прошляпили союзнички "минный вопрос" в Германии.
По СФВ: как раз у финнов было все очень разумно сделано- на узком 150 км КАРПЕРа - фортификация " по полной", а на остальных 3000 км мобильная оборона на транспортных путях. Не хватило только сил на Петсамскую волость ( правда и там смогли стабилизировать фронт в 100 км от границы, в глубине своей территории. При этом финны в " котлах" не сидели, а сами их активно организовывали для РККА.
Волкон
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:39
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
fan1945 пишет:
Может склады были забиты
минами в неудачном корпусе из прессованного картона ?
Не ведаю из чего они были сделаны,но склады с ними находились в районах Ковель, Луцк, Броды, Львов, Самбор (в КОВО).Тысячи мин....Там они и остались.
fan1945 пишет:
Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.В определенной степени все сооружения
на новой границе можно рассматривать как предполье.По отношению к линии
имени Сталин а ,(на старой границе)
Линия Молотова -это первый стратегический рубеж обороны. Линия Сталина -второй ст. рубеж. Линия Днепра-третий. Четвёртый стратегический рубеж, как совсем недавно выяснил наш форумчанин Т-72, линия Осташков-Можайск. Между этими линиями 3-4 тыловых ,полевых рубежа обороны.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:39
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky еще раз повторюсь: на р.Сан у наших ДОТов предполье отсутвовало полностью ( стояли на урезе воды) и " ложными" они не были ( немцам пришлось попыхтеть "по - взрослому" с ними). Но идиотизм ситуации заключался в том, что имей эти ДОТы предполье и полевое заполнение - возможно удалось удержать район около 2 недель, а не реальных 2-3 суток.
Волкон
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
: как раз у финнов было все очень разумно сделано- на узком 150 км КАРПЕРа - фортификация " по полной", а на остальных 3000 км мобильная оборона на транспортных путях. Не хватило только сил
А у нас где сооружать неприступные 300-400 км УРов? Если вся 4000 км граница с немцами танкодоступна?
Но и эти 300-400 км мы не успеваем соорудить.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:55
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Еще раз о стратегической обороне по " канонам" русской инженерной мысли накануне ПМВ ( на практике только финны ее и осуществили на все 100%):
1. Приграничные укрепления с целью сбить наступательный порыв противника на первых порах ( малоразмерные огневые точки, колючая проволка, мины, засеки и завалы).
2. Предполье не менее 10-15 км со всеми предыдущими " конфигурациями" + замаскированные пути для мобильного перемещения сил предполья.
3. Передовая полоса ( здесь уже потом ввели " противотанковые мероприятия" - эскарпы, контрэскарпы, рвы, надолбы).
4. Основная или главная полоса.
5. Отсечная позиция.
6.Тыловая полоса.
Волкон
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
возможно удалось удержать район около 2 недель, а не реальных 2-3 суток.
Сдалось вам это предполье. Сама глубина Перелышлянского УРа предполагалась в 4-5 км. На 120 км по кольцеобразному фронту строилось 188 дотов, было боеготовых -99.
Но и это не суть важно. 26 армия своим единственным -8 ск, отошла по приказу командования фронта,чтобы выровнять линию фронта и не быть окружённой во львовском выступе.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:59
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Линии Молотова и Сталина нельзя рассматривать как полосы одной линии, это разные эшелоны обороны, со своими полосами и предпольями.
Кстати Днепровская военная флотилия была составным элементом линии Сталина до ее расформирования.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
См ." 8.Инженерная подготовка вд КОВО." Из "Записки по плану обороны на период отмобилизования ,сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год".
