Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 09:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон ну к сожалению, " масла" в головах наших военначальников не хватило создать что-то на манер финских сил предполья на КАРПЕРЕ.
Интересно, что мобильность сил там обеспечивалась зимой - лыжами, летом - ... велосипедами и лошадьми.
Показали они себя просто великолепно:
Практически без потерь со своей стороны произвели задержку основных сил РККА на срок от 6 дней до 15 ( на ряде участков - несколько недель);
Нанесли весомый урон даже бронетанковым силам противника ( р-н Липола);
Доминировали, дожгли, довзорвали все что имело " военный" смысл ( мосты, дороги, жилье, пригодное для размешения войск).

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Практически без потерь со своей стороны произвели задержку основных сил РККА на срок от 6 дней до 15 ( на ряде участков - несколько недель);
Осталось только уточнить какой устанавливался суточный переход для войск РККА по первоначальному плану войны с ч.ухней.

При этом сравнивать густоту населения приграничной полосы на западе СССР и финской стороны КарПера по меньшей мере смешно. Соответственно организация широкой полосы предполья на западе СССР означало то что десятки тысяч советских людей, сотни промышленных объектов, городков, поселков и деревень без боя отдавались бы под власть оккупантов.

При этом все надежды на то что немцев можно остановить подрывом мостов и заваливанием дорог гнилыми бревнами не более чем наивность.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 10:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Почему в РККА забили на мины в одночасье ( вместе с партизанами) ума не приложу!
Не понял См ." 8.Инженерная подготовка вд КОВО." Из "Записки по плану обороны на период отмобилизования ,сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год".
Из книги того же М.В Захарова.
Вот из той инженерной подготовки:
"Примечание. В июле и августе С.г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. противопехотных мин,1000 шт. оск-загр. мин,..."
Мин вполне достаточно в КА было произведено и в 30-е годы. Склады ими забиты под завязку.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
" масла" в головах наших военначальников не хватило создать что-то на манер финских сил предполья на КАРПЕРЕ.
Ну не было у нас таких вот перешейков на границах с Польшей,а потом и с Германией. И к тому же финны не смогли ,по понятным причинам обустроить всю свою границу с нами УРами с предпольями....
(Добавление)
 Опер пишет:
При этом все надежды на то что немцев можно остановить подрывом мостов и заваливанием дорог гнилыми бревнами не более чем наивность.
Подумаешь взорвать все мосты и мостики ,заминировать все поля и дороги во всей Прибалтике, в половине Белоруссии и в западной Украине. А ну да ещё и в Молдавии.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 16:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Мин вполне достаточно в КА было произведено и в 30-е годы. Склады ими забиты под завязку



Заинтересовался.Нашел ссылку на то,что в КА минам серьезного внимания не
уделялось и только с середины 30 гг начали экспериментировать с ПТ...Может не
там искал ?Если есть возможность - дайте инфу.. Может склады были забиты
минами в неудачном корпусе из прессованного картона ?


Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.В определенной степени все сооружения
на новой границе можно рассматривать как предполье.По отношению к линии
имени Сталина ,(на старой границе).В частном случае - расстояние между пограничными столбами (берегами рек).Т.е.хочу сказать,что предполье можем
выбрать сами,в зависимости от поставленной задачи.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 17:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.

Не совсем. Предполье это система оборонительных сооружений на расстоянии 10-15 км от своей главной полосы обороны. Смысл ее в том, чтобы еще до подхода противника к Вашей главной полосе потрепать его и нанести максимальный вред.
На этом расстоянии (10-15 км) Вы уже можете встречать его артогнем, уже можете воевать с ним. В предполье действует как правило 2-3 батальона от дивизии.
С противником это никак не связано. Он может вообще не напасть. Но если Вы
всерьез решили строить оборону, то она, конечно, должна быть с предпольем.
 Цитата:
Полоса эта названа предпольем. Внешняя граница его должна выноситься на 10—15 км от переднего края главной полосы обороны.
Условия местности и обстановки будут .приводить к самым разнообразным решениям по организации предполья. Глубина предполья может значительно колебаться.
Предполье как элемент системы боевого порядка обороны значительно увеличивает глубину современной обороны и ее сопротивляемость. Наличие сильного предполья маскирует передний край главной полосы обороны, затрудняет разведку ее.

В процессе уже начавшейся войны, повторюсь, все будет зависеть от конкретной ситуации.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер тогда по нормативам установили 12 км/ сутки.
Опытным путем выяснили, что уже при 10 наступает почти полный " коллапс", нормальным оказалось - 6 км/ сутки.
Волкон А миллиона полтора на немецких складах мин всех назначений к началу ВМВ не хотите? Прошляпили союзнички "минный вопрос" в Германии.
По СФВ: как раз у финнов было все очень разумно сделано- на узком 150 км КАРПЕРа - фортификация " по полной", а на остальных 3000 км мобильная оборона на транспортных путях. Не хватило только сил на Петсамскую волость ( правда и там смогли стабилизировать фронт в 100 км от границы, в глубине своей территории. При этом финны в " котлах" не сидели, а сами их активно организовывали для РККА.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Может склады были забиты
минами в неудачном корпусе из прессованного картона ?
Не ведаю из чего они были сделаны,но склады с ними находились в районах Ковель, Луцк, Броды, Львов, Самбор (в КОВО).Тысячи мин....Там они и остались.
 fan1945 пишет:
Предполье,как я понимаю (поправте) - территория между противником и вашей
ОСНОВНОЙ оборонительной позицией.В определенной степени все сооружения
на новой границе можно рассматривать как предполье.По отношению к линии
имени Сталин а ,(на старой границе)
Линия Молотова -это первый стратегический рубеж обороны. Линия Сталина -второй ст. рубеж. Линия Днепра-третий. Четвёртый стратегический рубеж, как совсем недавно выяснил наш форумчанин Т-72, линия Осташков-Можайск. Между этими линиями 3-4 тыловых ,полевых рубежа обороны.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky еще раз повторюсь: на р.Сан у наших ДОТов предполье отсутвовало полностью ( стояли на урезе воды) и " ложными" они не были ( немцам пришлось попыхтеть "по - взрослому" с ними). Но идиотизм ситуации заключался в том, что имей эти ДОТы предполье и полевое заполнение - возможно удалось удержать район около 2 недель, а не реальных 2-3 суток.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
: как раз у финнов было все очень разумно сделано- на узком 150 км КАРПЕРа - фортификация " по полной", а на остальных 3000 км мобильная оборона на транспортных путях. Не хватило только сил
А у нас где сооружать неприступные 300-400 км УРов? Если вся 4000 км граница с немцами танкодоступна?
Но и эти 300-400 км мы не успеваем соорудить.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Еще раз о стратегической обороне по " канонам" русской инженерной мысли накануне ПМВ ( на практике только финны ее и осуществили на все 100%):
1. Приграничные укрепления с целью сбить наступательный порыв противника на первых порах ( малоразмерные огневые точки, колючая проволка, мины, засеки и завалы).
2. Предполье не менее 10-15 км со всеми предыдущими " конфигурациями" + замаскированные пути для мобильного перемещения сил предполья.
3. Передовая полоса ( здесь уже потом ввели " противотанковые мероприятия" - эскарпы, контрэскарпы, рвы, надолбы).
4. Основная или главная полоса.
5. Отсечная позиция.
6.Тыловая полоса.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
возможно удалось удержать район около 2 недель, а не реальных 2-3 суток.
Сдалось вам это предполье. Сама глубина Перелышлянского УРа предполагалась в 4-5 км. На 120 км по кольцеобразному фронту строилось 188 дотов, было боеготовых -99.
Но и это не суть важно. 26 армия своим единственным -8 ск, отошла по приказу командования фронта,чтобы выровнять линию фронта и не быть окружённой во львовском выступе.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 марта 2014 — 22:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Линии Молотова и Сталина нельзя рассматривать как полосы одной линии, это разные эшелоны обороны, со своими полосами и предпольями.
Кстати Днепровская военная флотилия была составным элементом линии Сталина до ее расформирования.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вид танка изнутри, военно исторический фильм


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история