Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 4 марта 2014 — 10:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Приграничные сражения 1941 года ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 10:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Не "с помощью авиации", а благодаря господству в воздухе. Это разные вещи.
Господство в воздухе над западной частью Белоруссии было достигнуто только на 4 день войны-26 июня. Болдинская группа наступала на Гродно 24-25 числа и вправе была надеяться, что все оставшиеся силы авиации фронта будут задействованы для поддержки её контрудара....Но связаться с аэродромами в районе Лиды, Скиденя не удалось...Поэтому немцы перенацелив часть своих штурмовиков с Гота на свой 20АК (162,256 пд), основательно помогли выбить аиацией наши танки шестого мехкорпуса с воздуха.
(Добавление)
Что касается нашего привентивного удара ,то к сожалению для его организации просто не остаётся времени. Если гипотетически представить, что Сталин 14-15 июня "прозрел"и отдал приказ на превентивный удар,то нужна как минимум неделя,для проведения комплекса авральных мероприятий по приведению войск ОВОкругов в БГ. Можно нанести удар 21 июня.Если 15 июня знаешь точную дату немецкого нападения. А он разве её знал?
Но всёж таки предположим, что наша мечта сбылась и 21 июня армии прикрытия западных округов превратились в передовые армии вторжения. Самая ударная 4-я армия Западного фронта будет иметь 12 дивизий неполного состава против 20,5 дивизий немцев на противоположной стороне Буга. Ей ничего наступательного не светит....
5-я ударная Юго-западного фронта это 21 дивизия весьма неполного состава против 15 немецких дивизий 6-й армии и 1 танковой группы. Будем считать, что силы количественно равны. Нам этого недостаточно для наступления. Опять тупик.
6-я ударная этого же фронта- 15 дивизий против 14 немецких 17-й армии. Как видим и тут нет никаких шансов на продвижение вперёд. Наш превентивный удар-это ожесточённые встречные сражения в полосе действий ударных армий в течении 4-6 дней на самой границе. В полосах же неударных армий Северо-западного и Западного фронтов всё будет приближено к реальности с "опозданием" выхода танковой группы Гота к Минску на 2-3 дня.
В общем вполне приемлемая альтернатива....?
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 11:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Поскольку сторонники разных взглядов на планы Сталина относительно Германии делают разные выводы из одних и тех же фактов, не буду вдаваться в детали, а изложу, так сказать, свою общую концепцию. Был ли смысл Сталину нападать на немцев "по полной программе" в 41 году? После наблюдения за действиями Вермахта в Европе и за действиями РККА в Финляндии - никакого. Не по Сеньке шапка... Еще можно было бы на что-то надеяться, если бы СССР и Германия имели общую границу. Тогда, собрав все силы и захватив после первого удара (ценой любых потерь) хотя бы половину немецкой территории, можно было бы на что-то рассчитывать. Но у Вермахта было предполье в виде Польши, продравшись через которое РККА подошла бы к границам собственно Германии, в жалком виде и практически без техники. В то время, как немцы, проведя тотальную мобилизацию, имели бы еще один Вермахт, пусть и не такой мощный. Кроме этого, перед РККА в полный рост встала бы проблема растянутых коммуникаций на не совсем дружественной территории и без наличия сотен тысяч американских грузовиков. О ленд-лизе, кстати, вообще можно было бы забыть. Мы были бы вынужденными союзниками с Англией, но американцы нам вряд ли помогли бы.
Теперь насчет нападения на немцев через год-два. Немцы ведь за это время, пока "Сталин копил силы", тоже чем-нибудь занимались бы. Если не сами бы на нас напали, то высадились бы в Англии. После захвата или нейтрализации которой нам пришлось бы соглашаться на любое предложение Гитлера. Или немцы могли бы добраться до Ирана, после чего они были бы в состоянии сделать вообще, что угодно, с кем угодно и как угодно. Исходя из этих, естественно, в высшей степени теоретических построений, я полагаю, что начинать полномасштабную войну с Германией для нас было бессмысленно. Для Германии, как потом оказалось, начинать войну с СССР было тоже бессмысленно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Самая ударная 4-я армия Западного фронта будет иметь 12 дивизий неполного состава против 20,5 дивизий немцев на противоположной стороне Буга. Ей ничего наступательного не светит....
5-я ударная Юго-западного фронта это 21 дивизия весьма неполного состава против 15 немецких дивизий 6-й армии и 1 танковой группы. Будем считать, что силы количественно равны. Нам этого недостаточно для наступления. Опять тупик.
6-я ударная этого же фронта- 15 дивизий против 14 немецких 17-й армии. Как видим и тут нет никаких шансов на продвижение вперёд. Наш превентивный удар-это ожесточённые встречные сражения в полосе действий ударных армий в течении 4-6 дней на самой границе.
Во-первых, сравнивая силы, Вы забываете о том, что немцы были не в обороне, а в готовности к наступлению, поэтому какого-либо численного преимущества нам не требовалось. Нам не нужно было проламывать их оборону. Во-вторых, превентивный удар длительностью в 6 дней -это обыкновенное нападение. Максимум - сутки, да и то, только в светлое время. Не уничтожить, а опрокинуть, смешать, посеять хаос, нанести максимальный ущерб, раздавить все, до чего доедешь, обстрелять все, что увидишь, вернуться назад и приготовиться к мобильной обороне. Вот, что такое превентивный удар. Вы же упорно продолжаете трактовать его как упреждение противника в развязывании "нормальной" войны.

(Отредактировано автором: 4 марта 2014 — 11:55)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 12:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Был ли смысл Сталин у нападать на немцев "по полной программе" в 41 году?
Вы опишите нам как напасть на немцев не по полной программе,а по вашей мини превентивной. Когда,где и какими силами.? Так чтоб немцы почувствовали всю бесперспективность своей Барбароссы. При этом не забывая,что наше нападение ,хоть даже на радиостанцию в приграничном Перемышле будет ими отлично использовано как пропагандистский повод к войне и оправдание своей теперь уже не агрессии,а самозащиты.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
. Нам не нужно было проламывать их оборону.
 Егоза2.2 пишет:
Максимум - сутки, да и то, только в светлое время. Не уничтожить, а опрокинуть, смешать, посеять хаос, нанести максимальный ущерб, раздавить все, до чего доедешь, обстрелять все, что увидишь,
Это похоже только на то что произошло на Курской дуге за час-полтора до немецкого наступления ,открыли арт огонь раньше....Всё вами описанное могло случится только 20-21 числа ...При этом бы никак не повлияло на отмену операции Барбаросса...
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Вот, что такое превентивный удар. Вы же упорно продолжаете трактовать его как упреждение противника в развязывании "нормальной" войны.
А то что вы описываете -это провокация с нашей стороны,для оправдания немецкой стороной своей агрессии.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Егоза2.2]Во-первых, сравнивая силы, Вы забываете о том, что немцы были не в обороне, а в готовности к наступлению, поэтому какого-либо численного преимущества нам не требовалось. Нам не нужно было проламывать их оборону. Во-вторых, превентивный удар длительностью в 6 дней -это обыкновенное нападение. Максимум - сутки, да и то, только в светлое время. Не уничтожить, а опрокинуть, смешать, посеять хаос, нанести максимальный ущерб, раздавить все, до чего доедешь, обстрелять все, что увидишь, вернуться назад и приготовиться к мобильной обороне. Вот, что такое превентивный удар. Вы же упорно продолжаете трактовать его как упреждение противника в развязывании "нормальной" войны.


Правы оба.Волкон в том,что ни времени,ни сил для получения реального результата
не было.В лучшем случае могли получить встречное сражение с весьма "мутными" для КА перспективами.(по моему-элементарным разгромом типа контрудара под Дубно)..
Егоза2.2 тоже прав.Что любой результат "для вредительства" готовой
к удару Армии Нам только на пользу.Не прав в том,что для проведения описанного
им превентивного удара КА была неготова...Поэтому никаких ограничений....
бить нужно было как "последний раз" ...
Думаю,"каток наступления ". Инерция первоначального удара могла
действовать не более 3-4 дней.ИМХО ! Барбаросса была бы сорвана безусловно.
Перспективу проследить трудновато.Однако полагаю,что САСШ логикой
событий все равно стал бы нашим союзником.Но война в Европе без
помощи американцев могла принять затяжные формы.С очень неясными
перспективами (немцы раньше обратили внимание на реактивные двигатели и
прочее....).
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 15:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Был ли смысл Сталин у нападать на немцев "по полной программе" в 41 году?
Вы опишите нам как напасть на немцев не по полной программе,а по вашей мини превентивной. Когда,где и какими силами.?
Везде, двумя третями от наличных сил. Когда именно... Самое трудное. Я бы ориентировался на пик железнодорожных перевозок в приграничный район. Достижение пикового значения (прекращение роста интенсивности и неизменность показателя втечение нескольких дней) - сигнал к началу подготовки превентивного удара. Снижение интенсивности перевозок - сигнал к нанесению удара.
 Волкон пишет:
Так чтоб немцы почувствовали всю бесперспективность своей Барбароссы.
Безперспективность - это слишком круто))) А срыв начала операции был бы обеспечен. Внезапности нет, русскую авиацию уничтожить уже не удастся, попавшие под превентивный удар войска нужно привести в порядок и т.д.
 Волкон пишет:
При этом не забывая,что наше нападение ,хоть даже на радиостанцию в приграничном Перемышле будет ими отлично использовано как пропагандистский повод к войне и оправдание своей теперь уже не агрессии,а самозащиты.
Глупо этого бояться. Они бы повод все равно нашли. А быстрый отвод войск после нанесения превентивного удара и есть демонстрация отсутствия агрессивных намерений. ТАСС сообщило бы о начале и причине нанесения удара, оно же сообщило бы и ориентировочное время завершения операции. По окончании операции - еще одно заявление. Об отсутствии наших войск на немецкой территории. И об огромном количестве "неопровержимых доказательств" подготовки немцев к нападению. Я думаю, одной тысячи пленных вполне хватило бы. Плюс соответствующие кино- и фотоматериалы.
 Волкон пишет:
Это похоже только на то что произошло на Курской дуге за час-полтора до немецкого наступления ,открыли арт огонь раньше..
Разве там была вылазка наших войск на глубину не менее 50 км? Там только артподготовка была. Практически бесполезная.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вообще нанесение превентивного удара - это вступление в войну, что в 1-ю очередь было выгодна злейшему врагу СССР - Великобритании.
Расчёт был в том, что Германия не начнёт войну с СССР до тех пор, пока не справится с англичанами. При этом убивались сразу 3 зайца:
- война истощала силы Германии с одной стороны,
- давала время на перевооружение РККА, подготовку страны к большой войне.
- если Британия бы пала, то можно считать, что СССР победил врага чужими руками.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 16:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Это похоже только на то что произошло на Курской дуге за час-полтора до немецкого наступления ,открыли арт огонь раньше..

Можно посмотреть, что, примерно, произошло на Курской дуге.
 Цитата:

Например взгляните на эпизод с допросом пленного немчика на Курской дуге. Эпопея "Освобождение", фильм первый. Примерно 15-16 минуты. По сценарию - время около 1 часа ночи 5 июля 1943 г. Рокоссовский спрашивает, когда начнется наступление. Пленный на чистом немецком сообщает ...чисто германское время: um drei Uhr. Толмач, разумеется, точно переводит - в 3 часа. Следующая сцена с Жуковым, смотрящим на свои часы и повторяющим: три часа. Ну положим Жукову на крен ни надо было знать разницу во времени в 1 час. Но консультанты, через 20 с лишним лет могли разобраться и не выставлять "маршала победы" идиотом. Не разобрались, тоже на крен не нужно было. Кто консультанты?
Если верить титрам даже Штеменко с Родимцем.

http://warsite.ru/blog/osvobozhd...ie/2013-04-09-43
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Например взгляните на эпизод с допросом пленного немчика на Курской дуге. Эпопея "Освобождение", фильм первый. Примерно 15-16 минуты. По сценарию - время около 1 часа ночи 5 июля 1943 г. Рокоссовский спрашивает, когда начнется наступление. Пленный на чистом немецком сообщает ...чисто германское время: um drei Uhr. Толмач, разумеется, точно переводит - в 3 часа. Следующая сцена с Жуковым, смотрящим на свои часы и повторяющим: три часа. Ну положим Жукову на крен ни надо было знать разницу во времени в 1 час. Но консультанты, через 20 с лишним лет могли разобраться и не выставлять "маршала победы" идиотом. Не разобрались, тоже на крен не нужно было. Кто консультанты?
Если верить титрам даже Штеменко с Родимцем.
Надо быть очень забавным субъектом чтобы воспринимать художественный фильм как историческое исследование.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 18:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


[quote]спецсообщение
 Егоза2.2 пишет:
Когда именно... Самое трудное. Я бы ориентировался на пик железнодорожных перевозок в приграничный район. Достижение пикового значения (прекращение роста интенсивности и неизменность показателя втечение нескольких дней) - сигнал к началу подготовки превентивного удара. Снижение интенсивности перевозок - сигнал к нанесению удара.

Посмотрите на качество работы ведомства товарища Голикова.
 Цитата:
спецсообщениеот 15 мая: «В приграничной зоне с СССР. Общее количество немецких войск против СССР достигает 114-119 дивизий… Из них пехотных – 82-87, горных – 6 , танковых – 13, моторизованных – 12, кавалерийская – 1»

 Цитата:
В первом «эшелоне» с 20 февраля по 15 марта на восток было отправлено 7 пехотных дивизий. Во втором «эшелоне» (16 марта – 10 апреля) немцы перекинули еще 19 дивизий. На третьем этапе (11 апреля – 21 мая) еще 17 дивизий оказались у наших границ. Итого, с 20 февраля по 21 мая, то есть, за три месяца немцы перебросили 43 дивизии, из них только одну танковую. С 22 мая, когда Гитлер перевел железнодорожный транспорт на ускоренный график движения, прошел 4-й этап, во время которого до 5 июня еще 20 дивизий пополнили группировку вермахта, предназначенную для вторжения в СССР. На 5 июня в трех группах армий насчитывалось всего 89 дивизий.

Попробуйте тут отследить прекращение роста интенсивности. Для тогдашней нашей разведки - задача невыполнимая. Не потому, что не могла, а потому, что заряжена была на другое - следить за ценами на баранину в Европе и помнить, что Германия на СССР не нападет, пока воюет с Британией.
 Егоза2.2 пишет:
Во-вторых, превентивный удар длительностью в 6 дней -это обыкновенное нападение. Максимум - сутки, да и то, только в светлое время. Не уничтожить, а опрокинуть, смешать, посеять хаос, нанести максимальный ущерб, раздавить все, до чего доедешь, обстрелять все, что увидишь, вернуться назад и приготовиться к мобильной обороне. Вот, что такое превентивный удар.

Ну, вот теперь более-менее понятно.
Итак, проводим превентивные удары всеми тремя фронтами, а точнее по 2-3 армии от каждого фронта. Прикидываем график протекания армейской операции:
1. Артподготовка -минимум 1 час. Начинаем в 4 .00.
2. С авиацией непонятно. Высотных самолетов, как у немцев, у нас нет. Значит
авиационный удар уже неожиданным не будет.
Поскольку нападение неожиданное, а укрепленного фронта как такового нет, то мы ничего не прорываем, а просто кидаем МК в наступление, заранее ночью подтянув их к границе. Что такое МК? Это минимум 5000 единиц всякой техники, начиная танками и кончая мотоциклами. Это походная колонна в 2-3 десятка км.
Да, при перестроении в боевой порядок мы поставим 2 дивизии в первый эшелон и 1 во второй. Немного подсократим размер колонны, но при боевом порядке возрастет дистанция между машинами и между подразделениями, так что останется та же длина, если не увеличится.
3. Это собственно все. При неподавленной авиации, этой колонне придется двигаться черепашьим шагом. Так что к вечеру нужно будет поворачивать, как вы предлагаете назад, а хвост колонны хорошо если отойдет от границы.
Начнется неразбериха и давка, то есть раздолье для немецкой авиации и артиллерии.
Так что бить надо было всем, что могли собрать, исходя из такой вот фразы Баграмяна:
 Цитата:
Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.

Видно, что ИВС был на верном пути к объективной оценке соотношения сил РККА и вермахта. В реале требовалось хотя бы пятикратное преимущество, что и будет потом обеспечиваться под Сталинградом в 42, под Курском в 43 и в Белоруссии в 44.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
В реале требовалось хотя бы пятикратное преимущество, что и будет потом обеспечиваться под Сталинградом в 42, под Курском в 43 и в Белоруссии в 44.
Да-а-а-а. Фантазия у отдельных субъектов более чем бурная.

Сталинградская битва: РККА - на 19 ноября всего 1,14 млн человек, Вермахт - на 29 ноября в сухопутных войсках 877 тысяч человек

Курская дуга: РККА - 1,3 млн. чел, Вермахт - ок. 900 тысяч

Операция "Багратион": РККА - 2,4 млн. чел., Вермахт - 1,2 млн. чел.

Не сложно заметить что ни в одном случае пятикратного перевеса в силах с нашй стороны даже близко не было.

Если же фантазеры пишут о перевесе в местах прорыва фронта, то к примеру те же немцы в этом случае не гнушались создать даже шестикратный перевес за счет ослабления остальных участков фронта.

Вывод: ложь и подтасовки - главное оружие всех антисоветских пропагандистов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 марта 2014 — 19:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
если Британия бы пала, то можно считать, что СССР победил врага чужими руками.
Я так понимаю ,что Сталин отвёл весь 1941 год немцам на то чтобы покончить с англичанами на острове и в ближайших средиземноморских колониях....?
Но потом в 1942 году, что ему делать? Воевать с немцами ...или ложится под них?
(Добавление)
 Опер пишет:
Операция "Багратион": РККА - 2,4 млн. чел., Вермахт - 1,2 млн. чел.
Наивысшим достижением является создание подавляющего превосходства на направлении главного удара....""""
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Когда именно... Самое трудное.
Ну если всё таки учесть,что заявление ТАСС от 14 июня было последней зондирующей нотой,то Сталин ,в нашей альтернативе может принять решение -15 числа на приведение войск в БГ.Минимум через неделю войско будет готово выполнить ваш приказ, т.е.-21 июня.
А гул моторов с сопредельной стороны начался 18 июня,на границу стали выходить танковые дивизии. Началось общее оживление у немцев непосредственно на границе.
 AbollonPolvedersky пишет:
Попробуйте тут отследить прекращение роста интенсивности. Для тогдашней нашей разведки - задача невыполнимая
Не понял Не понял Но у немцев ещё хуже обстояло дело с выяснением ,как дислокации войск,так и с их классификацией по родам. Они насчитали в пределах от новой до старой границы на юго-западе у нас : кд-11,сд-28, тд-1,мд-6, тбр-6. В Белой руссии:кд-7, сд-23, тд-1, тбр-3. В Литве: сд-10, тд-2, мд-1, тбр-3.

(Отредактировано автором: 5 марта 2014 — 09:54)





 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вид танка изнутри, военно исторический фильм


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история