Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Затем МЫ ,вслед за Кремлёвым, задаём ВАМ следующий вопрос:- А зачем Сталину и СССР вообще нужна Война?
Лично МЫ считаем,что для Сталина и СССР, вообще, грандиозная война с Европой очень опасна и чревата потерей ЖИЗНИ. Как показала последующая история, СССР боялся надувать слишком сильно щёки, чтобы не спровоцировать Запад...на войну.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Затем МЫ ,вслед за Кремлёвым, задаём ВАМ следующий вопрос:
Прошу прощения, а кому , собственно, Вы задаёте вопрос? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Ответ напрашивается сам собой. Планов нападать на Гитлера Сталин вообще не имел.
Сталин просто собирался ждать "у моря погоды". И сыграть по умному- встать на сторону побеждающей сто
Alexis пишет:
Были лишь запоздалые планы обороны. Рассматривалась возможность массированного контрудара именно от обороны, а потом уже "война малой кровью и на чужой территории".
У Сталина
вообще не было никаких ПЛАНОВ. Поскольку не ясно было на чьей стороне выступать. Он не определился в стратегии... Все эти приготовления СССР к войне,носили вынужденный характер, военные толкали его к ответной войне с Германией,а ему то эта война была на хер не нужна...Поскольку он не видел в Германских национал-социалистах своих основных врагов... (Добавление)
Alexis пишет:
а кому , собственно, Вы задаёте вопрос?
Ну ,господину представляющему точку зрения,что -СССР-потенциальный агрессор,ибо социализм без агрессии жить не может....
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Sword
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:06
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Затем МЫ ,вслед за Кремлёвым
Кремлев - это псевдоним Сергея Тарасовича Брезкуна. (нечасто фамилия дается так удачно).
Сергей Тарасович - ...дак известный.
Из биографии
Цитата:
Много работает как детский поэт, регулярно печатается в журнале «Мурзилка».
Создатель редкостного КГ\АМ под названием «Великие противостояния» - серия из трех книг о российско-германских и советско-германских отношениях: «Россия и Германия - стравить!», «Россия и Германия - вместе или порознь?» и «Россия и Германия: путь к пакту».
Волкон
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:20
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Sword пишет:
Кремлев - это псевдоним Сергея Тарасовича Брезкуна. (нечасто фамилия дается так удачно).
Сергей Тарасович - ...дак известный.
Из биографии
Я очень скромный человек, поэтому стараюсь не приписывать себе , чьи то ключевые мысли. Я отдаю должное людям,которые сделали раньше меня умозаключение. Я значительно глупей Кремлёва. И Переслегина. И....Исаева.
Но моя мировозренческая Патриотическая душа играет с ними в унисон.
К вопросу о партийной принадлежности.
Естественно я доверяю СВОИМ,а не ЧУЖИМ... (Добавление)
Sword пишет:
Создатель редкостного КГ\АМ
Вы загоняете форум в тупиковую ситуацию.Поверьте, противоположной стороне есть что ответить в том же духе. Но зачем, нам это? Давайте общаться помягче?
Волкон
Отправлено: 8 июля 2012 — 21:30
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Чивас пишет:
если бы хоть чуть чуть были в курсе насколько изменилась ситуация в Европе к марту 40-го года.
Эта ситуация не менялась.Отношение капиталистического мира к СССР сложилось . И систематически вылазило. Что в 20,что в 30-е годы.
Заглянем в архивы. В сентябре-октябре 1939 года англичан больше всего занимало,как прорваться в Балтийское море,чтобы расстроить коммуникации стран этого бассейна,включая СССР (операция "Катарина",а также спровоцировать вооружённый конфликт между Финляндией и Россией. Лондон подбивал Хельсинки стоять насмерть- никаких подвижек навстречу советским предложениям отодвинуть границу от Ленинграда в обмен на территории севернее Ладоги. Англичане желали распространить этот ещё не состоявшийся конфликт, причём не только на скандинавском направлении. Под их прицелом оказывались и сов.нефтепромыслы в Баку и Грозном. Напомним на на календаре сентябрь-октябрь 1939 года. До войны между СССР и Финляндией дело дойдёт только 30-го ноября."" (Добавление)
Sword пишет:
под названием «Великие противостояния» - серия из трех книг о российско-германских и советско-германских отношениях: «Россия и Германия - стравить!», «Россия и Германия - вместе или порознь?» и «Россия и Германия: путь к пакту».
Данные,которыми он пользуется известны в т.н. конспирологической истории уже давно. От них никуда не деться. И что интересно со временем,что было тайной за семью печатями становиться явью. Находятся сопутсвующие источники по иным каналам,которые делают версию -фактом. Так 70% конспирологических данных перекочёвывает в официальную историю. Собственно история это тоже живая наука.И в ней происходят изменения.
Sword
Отправлено: 8 июля 2012 — 22:02
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Я значительно глупей Кремлёва. И Переслегина. И....Исаева.
О чем тогда с вами говорить?
Волкон
Отправлено: 8 июля 2012 — 22:04
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Были лишь запоздалые планы обороны. Рассматривалась возможность массированного контрудара именно от обороны, а потом уже "война малой кровью и на чужой территории".
Вторая часть фразы это из "оптимистической пропаганды". Которая лишь отражает изменившуюся в начале 30-х годов экономическую ситуацию в СССР. Результаты первой пятилетки позволили военному и политическому руководству с большей уверенностью смотреть в будущее. Заняться наступательными планами войны с соседями. На этот же период приходится и разработка теории "Глубокой операции". И теории "Армий вторжения(передовых армий)"... (Добавление)
Sword пишет:
О чем тогда с вами говорить?
А вы попробуйте, может,что и получится, вы ведь пришли на форум пообщаться?
Чивас
Отправлено: 8 июля 2012 — 22:49
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Эта ситуация не менялась.Отношение капиталистического мира к СССР сложилось . И систематически вылазило. Что в 20,что в 30-е годы.
Заглянем в архивы. В сентябре-октябре 1939 года англичан больше всего занимало,как прорваться в Балтийское море,чтобы расстроить коммуникации стран этого бассейна,включая СССР (операция "Катарина"Подмигивание,а также спровоцировать вооружённый конфликт между Финляндией и Россией.
Ошибаетесь, основным направлением к весне 40-го года для Германии и соответственно АиФ становится северная Скандинавия.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2012 — 23:08
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Чивас пишет:
Ошибаетесь, основным направлением к весне 40-го года для Германии и соответственно АиФ становится северная Скандинавия.
-----
А к октябрю 1939 года для Англии "перефирийная стратегия"-непрямых действий ? Со всей Скандинавией, включительно?
neon
Отправлено: 9 июля 2012 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
По плану Барбаросса немцы собпирались разгромить войска РККА в полосе между линией госграницы и Днепром, что в принципе было вполне реально, если бы не своеволие некоторых, считающих себя "особо одаренными", фельдмаршалов типа Гудериана. Ведь именно его неуемные аппетиты позволили нам вывести часть войск из котла под Минском и использовать их в битве под Смоленском
Нет, это не было реальностью. Повторюсь, хорошая мысль в Барбароссе была только одна, основанная на взаимодействии Гудериана и Гота наступающего из полосы Лееба. Именно эти группы образовали крупные котлы и разгромили Западный фронт. Остальные - Клейст и Геппнер - наступали в никуда, без ясного взаимодействия с кем либо, имея задачу чисто пространственную - захват территории и уничтожение путем прямого столкновения, что сами понимаете, очень неэффективно, собственные потери растут в близкой пропорции к потерям КА, тогда как при окруженях картина совсем другая. Мало того такое наступление вытягивается в очень уязвимые узкие клинья, Клейст столкнулся с контрударами и резко затормозил, Лееб был вынужден ждать отставшую пехоту.
К Гудериану претензий меньше всего, он хорошо понимал, что времени отпущено очень мало. Проблема Барбароссы в том, что даже теоретически невозможно по нему разбать КА так как этого требовалось чтобы опрокинуть СССР. Это все равно что я выйду против Майка Тайсона или пока он не разобрался кладу его в нокаут, или ....нокдаун тут не прокатывает (Добавление)
Волкон пишет:
ИСАЕВ приводит данные по выигрыванию времени времён Первой мировой. Тогда это глубинное сосредоточение давало нужный результат. Пока противник пехом двигался на сближение, мы успевали собрать силы и выставить внушительную силу.Но во Вторую мировую эта схема уже не работала. Отданная без боя территория ощутимого прироста времени не давала
Согласен. Во времена ПМВ, отступая мы сокращали плечо коммуникаций противник увеличивал причем получал разрушенные дороги на этом выигрывалось время сосредоточения. В ВМВ все изменилось благодаря авиации, захватив небо над западным фронтом немцы непозволяли днем двигаться колоннам и танковым на сосредоточение и тыловым на отход (Воспоминания на эту тему очень яркие), наши колонны менее организованные и недостаточно моторизованные отступали медленне наступающих немецких. Как результат хаос и потеря управления которое и так не отличалось успешностью.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2012 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
neon пишет:
Проблема Барбароссы в том, что даже теоретически невозможно по нему разбать КА так как этого требовалось чтобы опрокинуть СССР.
Вот тут я не совсем понимаю вас...и не только...Почему нельзя впасть в отчаянье руководству страной, погрузиться в дипресняк. Например уже сразу после разгрома и пленения Юго-зап. фронта за Киевом? Или сразу после того,как стали известны результаты катастрофы под Вязьмой?
("ШЕФ!!!! Усё пропалоЁ!!!....Надо сматывать удочки!".
И посылать к немцам парламентёров, с настоятельной просьбой заключить перемирие.
А самим руководителям готовиться к худшему? Всё зависит от человеческого фактора.
Если поверить Димитрову, то с таковой просьбой о налаживании контактов с немцами, наши обращались к болгарскому послу. Но именно посол мол и убедил наше руководство продолжить войну...В этом случае и" Барбаросса" и "Тайфун" выполнили бы свои задачи_войну мы проиграли...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
,а также спровоцировать вооружённый конфликт между Финляндией и Россией. Лондон подбивал Хельсинки стоять насмерть- никаких подвижек навстречу советским предложениям отодвинуть границу от Ленинграда в обмен на территории севернее Ладоги. Англичане желали распространить этот ещё не состоявшийся конфликт, причём не только на скандинавском направлении. Под их прицелом оказывались и сов.нефтепромыслы в Баку и Грозном. Напомним на на календаре сентябрь-октябрь 1939 года. До войны между СССР и Финляндией дело дойдёт только 30-го ноября.""
Усё пропалоЁ!!!....Надо сматывать удочки!"