Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Самолеты летали с момента установления общей границы
Общей границы где? В Польше или Восточной Пруссии? Так карты Польши и
Прибалтики у немцев были и без полётов самолётов.
Стас1973 пишет:
агентурщики чуть ли не автотранспорте катались
По линии абвера велась разведка, но разветвлённой сети у немцев не было. Не так уж просто с нашей погранслужбой спокойно границу пересекать туда-сюда.
Стас1973 пишет:
ЗапОВО менял расположение каждый день?
Я про то, что немецкие командиры лучше знали карты местности, чем наши командиры.
Вот, "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА"
"военно-топографические карты НЗ содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления боевой тревоги". http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Т.е. получается, что с карты местности районов выдвижения были неизвестны командирам вплоть до того момента как началась война. А если штаб подвергся авианалёту, то, получается, часть оставалась вообще без карт.
К тому же, оперативная ситуация могла быть такова, что нужны были бы карты не района выдвижения, а соседнего района - а таких карт вообще бы не оказалось.
Стас1973 пишет:
Тем не менее, ТГ там относительно спокойно шпарилола
Это в Прибалтике, где отличная инфраструктура. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
не будете ли столь любезны привести ссылку на научную литературу с этими планами?
(Добавление)
может на документы Нюрембергского процесса вас отослать?
Опер
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Одно единственное свидетельство да еще и от предвзятого свидетеля
и не подтвержденное из других источников ничего по сути не значит.
Это общеизвестно, но вы, конечно можете и не знать. Вам простительно...
Это словоблудие вполне объяснимо - когда защитников нацистов начинают вытаскивать за муди на свет божий и тыкать им в нос прямыми доказательствами преступлений их подзащитных против человечности, то им ничего не остается как начать блеять про недостоверность источников.
Что же касается непосредственно приведеннного подтверждения всей мерзости нацисткого строя довоенной Финляндии и, соответственно, справедливости наших территориальных претензий к ней, то опубликованный документ носил сугубо внутренний характер и ни коим образом не предназначался для организации какой-либо пропагандистской компании.
Чивас пишет:
Если бы вы, о недалекий мой друг,были бы в курсе мнений представителей руководящего состава РККА о лучшем времени года для ведения боевых действий в Финляндии, то не задавали бы этих глупых вопросов. Не задавали бы вы их, "суперпатриочиный" вы наш железобетенный сталинофил, если бы хоть чуть чуть были в курсе насколько изменилась ситуация в Европе к марту 40-го года.
О каких , о твердолобый защитник финских нацистов (нелюдей, вырезающих живым людям на спинах звезды), боевых действиях в марте 40-го речь идет, если их армия была наголову разгромлена, пехота понесла невосполнимые в ближайшее время потери, а армия и государство лишилось возможности к сопротивлению?
Заодно прояснте-ка нам чем же так сильно отличалась ситуация в Европе осенью 39-го и весной 40-го годов? Там произошли серьезные территориальные изменения? Поменялись правительства в ведущих мировых государствах?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Kharkov2012
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:44
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
может на документы Нюрембергского процесса вас отослать?
думаете, они надёжны? скажем, обвинительное заключение советской стороны буквально пестрит вещами, которые уже опровергнуты (мыло из людей, засушенные головы, абажуры из кожи...)
не говоря уже о самом процессе (председатель Верховного суда США Харлан Фиске Стоун: "[Главный обвинитель от США] Джексон сейчас находится в Нюрнберге, где он проводит свой первоклассный суд Линча [lynching party]. Мне всё равно, что он там делает с нацистами, но мне противны притязания на то, что он ведёт судебный процесс в соответствии с правовыми нормами. Это притворство слишком уж лицемерно, чтобы соответствовать моим старомодным идеям".
Alpheus T. Mason, Harlan Fiske Stone: Pillar of the Law, New York: Viking, 1956, p. 716.
сошлитесь на академическую публикацию документов, содержащих эти "планы". (Добавление)
Опер пишет:
Это словоблудие вполне объяснимо - когда защитников нацистов начинают вытаскивать за муди на свет божий и тыкать им в нос прямыми доказательствами преступлений их подзащитных против человечности, то им ничего не остается как начать блеять про недостоверность источников.
Сталин ел живьём младенцев. прямое доказательство: интервью В.И.Новодворской, сайт мемориал.ру.
довольны? или будете "блеять"? (Добавление)
Опер пишет:
финских нацистов (нелюдей, вырезающих живым людям на спинах звезды)
Дюков?
(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 16:47)
Волкон
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:51
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Чивас пишет:
Напротив в 41-м еще до соприкосновения и начала боевых действий у РККА было достаточно времени для создания эффективной линии (ий) обороны.
На создание первой очень эффективной не хватило 6-7 месяцев. Линию "Молотова " планировали открыть в конце 1941 года.Если вы предлагаете реконструировать старенькую линию "Сталина", то думаю, её легче было снести вообще....чтоб у командиров не было соблазна отступать до каких то готовых рубежей в тылах.Зная, что у них за спиной ожидает готовое сооружение в которое они занырнут с головой и оно их спасёт и врага остановит, они откладывали ярость свою на потом. Вообще все эти готовые полосы обороны очень вредны для морального здоровья...расслабляют-с.
Опер
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Так карты Польши и
Прибалтики у немцев были и без полётов самолётов.
И на на них была нанесена дислокация войск РККА и приграничные укрепления?
Радист пишет:
По линии абвера велась разведка, но разветвлённой сети у немцев не было. Не так уж просто с нашей погранслужбой спокойно границу пересекать туда-сюда.
А зачем ее туда-сюда пересекать? Достаточно создать агентуру на местах, а информацию передавать через дипломатические каналы и через средства связи (теми же почтовыми голубями в приграничных районах или тайниковым способом через поезда, следующие за границу).
Радист пишет:
"ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА"
"военно-топографические карты НЗ содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления боевой тревоги". http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Т.е. получается, что с карты местности районов выдвижения были неизвестны командирам вплоть до того момента как началась война.
Получается что у некоторых форумчан проблемы с пониманием прочитанного: в приведенном документе речь идет о картах из числа неприкосновенного запаса, а не о тех, на которых проводятся рекогносцировочные выезды, учебно-тренировочные занятия и учения - т.е. ежедневные мероприятия, проводимые в рамках боевой и служебной подготовки.
Kharkov2012
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:56
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
На создание первой очень эффективной не хватило 6-7 месяцев. Линию "Молотова " планировали открыть в конце 1941 года.Если вы предлагаете реконструировать старенькую линию "Сталина ", то думаю, её легче было снести вообще....чтоб у командиров не было соблазна отступать до каких то готовых рубежей в тылах.Зная, что у них за спиной ожидает готовое сооружение в которое они занырнут с головой и оно их спасёт и врага остановит, они откладывали ярость свою на потом. Вообще все эти готовые полосы обороны очень вредны для морального здоровья...расслабляют-с.
сомнительно. летом 1943-го именно это принесло победу. попробовали бы на Курской дуге вместо укреплений использовать чистое поле, чтобы "было неповадно".
Опер
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
Сталин ел живьём младенцев. прямое доказательство: интервью В.И.Новодворской, сайт мемориал.ру.
довольны? или будете "блеять"?
Неуважаемый оппонент, непостыдившийся разместить на своем аватаре ухмыляющуюся рожу нацисткого ублюдка, пришедшего с мечом на территорию нашей общей Родины и убивавшего наших общих предков - граждан СССР: в доказательство своих слов я привел секретное донесение начальника оперативной группы НКВД, опубликованное в 2010 году в сборнике документов ФСБ.
Согласитесь что уровнень источников несколько разнится?
Kharkov2012 пишет:
Дюков?
Опять же архивные документы расследований злодеяний финской военщины. Попробуете опровергнуть? Или и дальше блеять будете о недостоверности источников?
Волкон
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:04
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Радист пишет:
Т.е. получается, что с карты местности районов выдвижения были неизвестны командирам вплоть до того момента как началась война.
Да в том то и дело что все эти районы были хорошо известны и без официйных документов из генштаба. В этих документах лишь суммировались и утверждались многочисленные инструкции ходившие в штабах дивизий, корпусов, армий начиная с 1940-го года. Всем штабам было хорошо известно и без пакетов что надо делать,куда выдвигаться...
Опер
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
попробовали бы на Курской дуге вместо укреплений использовать чистое поле, чтобы "было неповадно".
На Курской Дуге немцы прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину и от катастрофы Ватутина спсло только выделение ему двух резервных армий Степного фронта, предназчавшихся для проведения контрнаступления а не для отражения ужара немцев.
Вывод однозначен: глухая стратегическая оборона - удел обреченных на поражение Успех она приносит только тогда, когда сочетается с одновременными контрнаступлениями на соседних участках ТВД.
Kharkov2012
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:07
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Опять же архивные документы расследований злодеяний финской военщины. Попробуете опровергнуть? Или и дальше блеять будете о недостоверности источников?
давайте ссылки - посмотрим.
заодно любителям поговорить об ужасах оккупации от фонаря предлагаю объяснить такие факты:
гауляйтер Украины Э. Кох - в 1959 г. осуждён в Польше, отбывал пожизненное заключение в просторной комнате с телевизором, библиотекой и свежей западной прессой. Правительства УССР и СССР никогда не добивались его выдачи для суда за преступления, которые он совершил как рейхскомиссар на Украине.
командующий войсками СС в Центральной России и Белоруссии, СС-обергруппенфюрер и генерал полиции, с октября 1942 года командующий всеми антипартизанскими силами на Востоке Эрих фон дем Бах Зелевски - в 1951 и 1958 гг. осуждался судом ФРГ (приговорён к пожизненному заключению — по обвинению в причастности к убийству шести немецких коммунистов в 1933 году). Правительства УССР, БССР и СССР никогда не добивались его выдачи для суда за преступления, которые он совершил на советской территории.
забавно, правда? (Добавление)
Опер пишет:
На Курской Дуге немцы прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину и от катастрофы Ватутина спсло только выделение ему двух резервных армий Степного фронта, предназчавшихся для проведения контрнаступления а не для отражения ужара немцев.
это значит, что не будь у Ватутина подготовленной позиционной обороны, немцы бы имели меньший успех? здесь Вы будете сейчас спорить с десятком советских маршалов.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:27
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
сомнительно. летом 1943-го именно это принесло победу. попробовали бы на Курской дуге вместо укреплений использовать чистое поле, чтобы "было неповадно".
Полевые укрепления возводятся и насыщаются пехотой и средствами поддержки по ходу боевых действий. Когда в них по мнению командования наступает необходимость. Но во ВМВ все эти стационарные линии обороны уже не являлись панацеей от наступающего противника. Времена ПМВ ушли в прошлое. Средства подавления оборонительных сооружений возросли количественно и качественно в разы.
Те кто вспоминают курскую стационарную оборону, забывают упомянуть вяземскую 41-го и ту же киевско-днепровскую августа того же года... Я не говорю что окапываться вовсе не надо....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
сомнительно. летом 1943-го именно это принесло победу. попробовали бы на Курской дуге вместо укреплений использовать чистое поле, чтобы "было неповадно".