Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 20:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Sword пишет:
для вас у меня один аргумент.
Но он запрещен правилами форума.

Открыл книгу Исаева и что вижу?
"Глава 2......Приграничное сражение Юго-Западного фронта. ...."
А ведь глава должна называться- Львовско- Черниговская оборонительная стратегическая операция! Ха-ха Нахмурился Вот уж профан, элиментарных вещей не понимает.....фииии Хм
(Добавление)
Кстати а почему это военные академики утвердили такое странное название Львовско-Черновицкая с.о.о. Этож полоса Карпат и явно не там происходили основные события Западноукраинской с.о.о.? Это не порядок!
(Добавление)
 Радист пишет:
с прежними планами ведения войны пришлось распрощаться,
С каким из проектов плана ? По какому плану в полосе Западного фронта оказались 20 и 21 армии?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Во-вторых, немцы прекрасно знали расположение ВО КА и, с
Если судить по разведкартам немцев до 22-го июня , то скорее напрашивается вывод,что не знали.,чем знали. Неплохо были осведомлены об аэродромной системе....Кстати а что такое ВО КА? Военных округов красной армии?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
А идите вы в жoпу.
Детям всё простительно...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Реальные данные, почему так дислоцировались войска, почему ЗапОВО так облажался по сравнению с Севером и Югом, мы не узнаем никогда.
А что в том секретного?Кучи рассекреченных документов, написанных на их основе книг. Что за тайна дислокации дивизий мех. и стрел. корпусов?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не понятно зачем Вы давали абсолютно противоположный совет?
Я иногда становлюсь на сторону оппонента и довожу его логическое умозаключение до (абсурдного) конца. Для полной чистоты эксперимента.

 
email

 Top

Sword Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 22:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
Открыл книгу Исаева и что вижу?

Ха-ха Дальше можно не продолжать.

К вашему сведению - Исаеву не раз указывали на некорректность названия, но он же отличается редкостной упертостью - пусть неправильно, но соглашаться с критикой нельзя ни за что.

На моей памяти Исаев всего один раз признал за собой косяк - после долгой перебранки ему пришлось признать, что два линкора в Чёрное море он зря задвинул. Радость

А вот инженера металлурга, которого он попытался обвинить в том, что тот "не знает Радость " ничего о зависимости свойств брони от её состава, после того, как инженер разнес Исаева, последний мило забанил в своём ЖЖ.

Артиллериста, который указал этому идиоту, что весной 45-го года на западном берегу Одера 305-мм Бр-18 не могли никак "пальпировать оборону немцев" Исаев очень долго пытался обгадить, но не удалось - человек слишком грамотный оказался.
И тогда Исаев, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре пошел на подлог.

Я прошу прощения, я не ставлю сейчас задачей начать обсуждение самого Исаева.
Просто небольшой экскурс, для понимания того, что это за "крутой специалист" написавший уже уйму бреда практически по всем вопросам, касающимся ВОВ.

К сожалению его немногочисленные последователи отличаются редкостной агрессивностью в распространении бредовых идей своего "гуру".

В приличном обществе ссылаться на Исаева уже давно моветон. Улыбка
(Добавление)
С легким паром вас Опер. Радость
 Опер пишет:
Я Вам задал только один главный вопрос, который в тот момент стоял перед начальником ГШ РККА: "Где немцы нанесут основной удар, на Украине или в Белоруссии? Где нам организовывать плотную оборону а где ограничиться заслоном и готовить контрнаступление?"

Я должен вас разочаровать, но данный вопрос перед начальником ГШ РККА явно не стоял.
Потому что РККА не предпринимала ничего похожего на подготовку к отражению возможного удара.

Если б стоял, и если б готовились - могу вас заверить, что молния у немцев была бы очень коротенькая. И почти без грома.
 Опер пишет:
Если переходить на мой язык, то где нам готовить засаду и подтягивать СОБРов, а где ограничиться наружкой?

Засаду готовить вам надо в местах наиболее вероятного появления злодея.
Нам тоже.

Только у вашего злодея выбор ширше, а у вас народу не хватат.
А у нашего противника выбор небольшой, а вот народу у нас до дури.

Наружку (разведку) мы выставим вдоль всех возможных путей.
И наша наружка может вызвать кучу СОБР-а (авиация, подвижные группы, артиллерия по пристрелянным позициям и пр.)

Вот только не ждали мы злодея. И встречать его не готовились.
Сами к нему в гости собирались.

(Отредактировано автором: 6 июля 2012 — 22:33)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 23:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
мотрю я вот на карты отражающие сооружённые оборонительные полосы в Белоруссии, в Польше и никак не пойму ,почему на них фронт то не пристанавливается .. А стрелочки красенькие такие длинные придлинные. А немчура вроде бы их нагородила кучу....этих самых полос? Кстати, немцы такие умницы-заумницы, тоже бросали всё что под руку подвернётся под гусеницы советских танковых полчищ...Зачем? они же понимали ,что надо оттягиваться назад и сосредотачиваться для своего хука ...?Это же классика военного искусства Первой мировой войны. И всё было бы так если бы не эти самые новые виды оружия и транспорта, которые враз всё перечеркнули....


Странно Волкон что вы не понимаете, насколько неправильно сравнивать отступление немцев с 41-м годом. Для того что бы оттягиваться назад нужно чтобы противник тебе дал очень хорошую фору, что невозможно в условиях когда стороны уже серьезно сцепились. Напротив в 41-м еще до соприкосновения и начала боевых действий у РККА было достаточно времени для создания эффективной линии (ий) обороны. При том численном превосходстве и классическом процентом соотношении потерь наступающей и обороняющейся стороны, Вермахту вообще ничего не светило.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Sword пишет:
должен вас разочаровать, но данный вопрос перед начальником ГШ РККА явно не стоял.
Потому что РККА не предпринимала ничего похожего на подготовку к отражению возможного удара.

Если б стоял, и если б готовились - могу вас заверить, что молния у немцев была бы очень коротенькая. И почти без грома.
Другими словами - ответа у Вас нет. Зато очень много желания опровергнуть оппонента (Исаева), который даже не знает о Вашем существовании.

На самом деле это беспроигрышный вариант - спор с тем, кто даже не в курсе о том, что с ним спорят.

При этом никаких доказательств своих слов насчет того что: "РККА не предпринимала ничего похожего на подготовку к отражению возможного удара", - даже близко не приведено, одни голословные утверждения.

Замечательный разговор в одни ворота Улыбка
(Добавление)
 Чивас пишет:
Напротив в 41-м еще до соприкосновения и начала боевых действий у РККА было достаточно времени для создания эффективной линии (ий) обороны. При том численном превосходстве и классическом процентом соотношении потерь наступающей и обороняющейся стороны, Вермахту вообще ничего не светило.
Рассчитывать на чисто оборонительную стратегию могут только кретины, не понимающие что основа победы в наступательных действиях.

Что касается пресловутого численного превосходства - то это современный либерастический бред, рассчитанный на идиотов, не владеющих информацией и не способных к самостоятельному осмыслению полученных сведений.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Рассчитывать на чисто оборонительную стратегию могут только кретины, не понимающие что основа победы в наступательных действиях.


Ну слава Богу наконец до вас дошло что все финские планы были исключительно оборонительные... Подмигивание

 Опер пишет:
Что касается пресловутого численного превосходства - то это современный либерастический бред, .


Эта уже истерика... Успокойтесь, все хорошо... Радость
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу дискуссию.



Извиняюсь что вклиниваюсь в Ваше вклиниванье, но что значит Ваше
 Стас1973 пишет:
и этом сталинские военоначальники предполагали совсем другой вариант
?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Чивас пишет:
Ну слава Богу наконец до вас дошло что все финские планы были исключительно оборонительные...
Шиш вам по всей физиономии.
Финские планы, внедренные в действие летом 39-го, имели под собой вмешательство третьих стран и оккупацию при их содействии территории советской Карелии.

При этом финские нацисты не пренебрегали даже перед приминением запрещенных методов войны - использованием химического оружия. Документы о данных фактах мною уже приводились выше.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Опер пишет:
Другими словами - ответа у Вас нет. Зато очень много желания опровергнуть оппонента (Исаева), который даже не знает о Вашем существовании.

Знает, знает. Хорошо знает. Радость

Что касается вашего "вопроса".
На самом деле вопрос, если б стоял, то стоял бы так - где немцы нанесут удар главными силами - по центру и далее на Москву или на юге.

Ну и посмотрите на карту 41-го. Посмотрите на места, откуда немцы могли наносить свои удары без задействования союзников.
Много вариантов?
 Опер пишет:
Рассчитывать на чисто оборонительную стратегию могут только кретины, не понимающие что основа победы в наступательных действиях.

Вещать о том, что есть какая-то "пассивная стратегия", что стратегическая оборона заключается в идиотском сидении по уши в окопах может только кретин. По фамилии Исаев. Улыбка
Я просто дам определение, хорошо?
 Цитата:
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА - вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.

Заключается в создании стратегической обороны, отражении нападения (вторжения) противника, нанесении ответных огневых ударов, ведении комплекса общевойсковых (фронтовых, армейских) оборонительных, противовоздушных, противодесантных и других совместных операций.

Предусматривает также организацию стратегических контрударов и частных наступательных действий (операций) на отдельных направлениях. Может предприниматься преднамеренно и вынужденно, вестись на театре войны, театре военных действий, одном или нескольких стратегических направлениях. Примером вынужденной стратегической обороны является оборона Красной Армии в начале войны на Днепре, под Ленинградом и Москвой. Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г.


Выделенное и подчеркнутое видим?
Исаева в туалет относим?
Где здесь "непонимание того, что основа победы в наступательных действиях" Не понял ?
(Добавление)
Щас добью парня. Радость
 Опер пишет:
При этом никаких доказательств своих слов насчет того что: "РККА не предпринимала ничего похожего на подготовку к отражению возможного удара", - даже близко не приведено, одни голословные утверждения.

А давайте я вам доказательства приведу из книги А.В. Исаева "антиСУВОРОВ".
Стр.32 последние абзацы первой главы.
Что там говорит Исаев?
А то, что "в свете последних данных сегодня мы знаем, что за полным сосредоточением наших войск у границы должна была последовать наступательная операция" Ха-ха

Вы в шоке? А?! А?! А?!
И что там собирались усиленно отражать-то, готовясь к наступлению ? Радость

Я же говорю вам - Исаев чудик и на страницах одной книги может утверждать прямопротивоположные вещи.
А вы мне не верили.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
ри этом финские нацисты не пренебрегали даже перед приминением запрещенных методов войны - использованием химического оружия. Документы о данных фактах мною уже приводились выше.


А-а-а... Это тот документ где кто-то что-то видел? Серьезная улика.... Радость
 Опер пишет:
Финские планы, внедренные в действие летом 39-го, имели под собой вмешательство третьих стран и оккупацию при их содействии территории советской Карелии.


Так и у Советов аналогичные планы аккурат под 40-м - 41-м годом имеются. Подмигивание

 Опер пишет:
Шиш вам по всей физиономии.


Ой, завязывать вам надо. Боритесь с ентой страстишкой. Баня в даннос случае не оправдание, если после 100 гр. "планка падает" Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Sword пишет:
Знает, знает. Хорошо знает.
Вам виднее, я не ставил перед собой задачи его опорочить, хотя косяки в его текстах выявлял самостоятельно. Просто передо мной не стояло задачи отбить у него часть аудитории и заработать на этом бабла.

 Sword пишет:
Что касается вашего "вопроса".
На самом деле вопрос, если б стоял, то стоял бы так - где немцы нанесут удар главными силами - по центру и далее на Москву или на юге.
И что это меняет? От этого планы противникка становятся более очевидными и сразу понятно куда двигать войска для огранизации плотной обороны?

 Sword пишет:
Ну и посмотрите на карту 41-го. Посмотрите на места, откуда немцы могли наносить свои удары без задействования союзников.
Много вариантов?
До хрена и больше: только в полосе ЗапОВО таких направлений как минимум четыре. И где будем войска сосредотачивать?

 Sword пишет:
просто дам определение, хорошо?
Да не вопрос. А теперь приведите пример успешных стратегических оборонительных операций, которые бы не включали в себя проведение контрударов или контрнаступлений на других участках фронта.

Оборона Ленинграда? Закончилась контрнаступлением под Тихвиным.

Оборона Москвы? Всем известное контрнаступление.

Оброна Сталинграда? Без комментариев.

Курская дуга? Оборона РККА на южном фасе прорвана на всю глубину и для отражения удара Манштейна потребовался ввод двух резервных армий, предназначашихся для последующего контрнаступления, а не для парирования удара немцев.

Вопрос: где и когда стратегическая оборона приносила победу в войне или просто в компании?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 01:02
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Опер пишет:
Просто передо мной не стояло задачи отбить у него часть аудитории и заработать на этом бабла.

Передо мной тоже. Радость
 Опер пишет:
До хрена и больше:

Ну это величина. Ха-ха
 Опер пишет:
А теперь приведите пример успешных стратегических оборонительных операций, которые бы не включали в себя проведение контрударов или контрнаступлений на других участках фронта.

Так для вас контрудар и контрнаступление одно и то же?
А?! А?! А?! А?! А?!
Тааааааак.
Уважаемый, сегодня спать после баньки, а с завтрашнего дня за матчасть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Чивас пишет:
а-а... Это тот документ где кто-то что-то видел? Серьезная улика....
Опровергнуть его не смог ни один финский нацист или его прихлебатель. Так что улика не просто серьезная - она убойная для непредвзятого исследователя.

 Чивас пишет:
Так и у Советов аналогичные планы аккурат под 40-м - 41-м годом имеются.
Интересно, а что могло помешать их осуществить на практике в марте 40-го года? Чухонская армия была разгромлена и бежала, никаких средств к сопротивлению у правительства Финляндии не оставалось и поэтому оно всеми правдами и неправдами организовывало переговоры о заключении мира.

Так что могло помешать Сталину советизировать сомнительное государственное образование под наименованием Финская республика?

Ответ только один - отстствие планов по советизации Чухни. Ну не нужны нам были чухонские болота вместе с ихними лахтарями вместе взятыми. От Ленинграда границу отодвинули и ладно. Больше нам и не надо было.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 01:06
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Опер пишет:
Вопрос: где и когда стратегическая оборона приносила победу в войне или просто в компании?

Курская дуга.
Вы бы хоть определение прочитали бы. Я ж старалси.
 Цитата:
Может предприниматься преднамеренно и вынужденно .......................
Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г.


Вместо "НУ И ЧИВО" лучше б внимательно и вдумчиво прочли определение.
И постарались бы его понять. Все ходы записаны

(Отредактировано автором: 7 июля 2012 — 01:07)





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история