Сообщений всего: 35132
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Alexis пишет:
Вы слишком далеки от истины. Похоже, что Вы с ней на абсолютно разных полюсах.
Правильно моя Истина на Северном полюсе .Мировозрение ориентировано на Север. Ваше стремится к экватору( судя по вашим высказываниям свой мировозренческой позиции). (Добавление)
Sword пишет:
А до войны разве не знали, что совсем не обязательно при расположении войск повторять линию границы?
А сколько там было тех самых дивизий которые располагались , повторяя линию границы, точнее укрепрайонов? Спрямлённую схему расположения войск по вашему плану прикрытия, вы не попытаетесь нам начертать? (Добавление)
Sword пишет:
А вы что думали? Вы думали, что прочитав редчайший генератор бреда модели "Исаев Алексей Валерьевич" вы познали военное дело?
Бросьте, он сам его не знает, не понимает и, что главное, не стремится понимать.
огласите ваш список "консультантов".
Хотя вижу, что никаких сюрпризов не предвидится...(Бешанов и иже с ним Резун...)) (Добавление)
Sword пишет:
И запоминаем - контрудар - это по атакующему противнику.
Та ты шо ? В лоб чтоль бить? А по под брюхо, не разрешите, стратеготактик вы наш? (Добавление)
Sword пишет:
Сковывающий, отвлекающий, с целью оттягивания сил с участка нанесения удара - как угодно, но только не контрудар.
Если противник нанёс свой главный удар на севере, то мы можем нанести свой удар на юге. И этот южный удар выполнит роль контрудара...
Ваши "инструкции" явно устарели... и тут прийдётся очищать мозги офицеров от замшелорстей.
Кстати, а вы по национальности то кто будете? Коль так ёжитесь от Исаева? Либерос? (Добавление) Опер,mischuta69 А вы вовремя подоспели со своими танковыми армиями...а то либеросы накинулись на мою пехоту со всех сторон.
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
Опер пишет:
Ваш рецепт счастья? Заваливание дорог гнилыми бревнами по незабвенному Богданычу?
Я читал этот бред Исаева. Вы забыли добавить "времен Куликовской битвы".
Ну так вам для сведения.
Заваливали.
В дальнейшем.
Когда уже немец к Москве подходить начал.
А знаете, самое смешное в том, что о заваливании и устраивании засек рассказывает нам всё тот же Алексей Исаев в фильме, где он в соавторстве с Драбкиным
Вы поаккуратней с исаевскими откровениями, этот чудик даже в рамках одной книги умудряется утверждать прямопротивоположное.
Опер пишет:
Кстати, Исаева так никому еще опровергнуть по существу и не удалось, не странно ли?
Ну это вы просто плохо знаете матчасть.
На Исаеве не выспался разве что только ленивый.
Кстати, один из последних его отжигов знаете?
Как он американский линкор из Пёрл-Харбора в Двинск задвинул? На страницах своего опуса, как раз посвященного Приграничным сражениям?
Опер пишет:
После чего читаем внимательно ту часть цитаты, которую Вы благополучно скрыли:
С чего это вы решили, что я что-то скрыл?
Опер пишет:
После чего свои утверждения по поводу того что "контрудар - это по атакующему противнику" - отправляем на свалку.
Ха.
Это вы из чего такой вывод сделали? Неужели из
Цитата:
Может осуществляться непосредственно по главным силам наступающего противника для их рассечения и вытеснения с занятого района.
Я для невнимательных выделил
Короче, уважаемый, я не собираюсь в очередной раз доказывать укушенному исаевскими откровениями то, что его кумир банальный ламер.
Нет, ну это феерия.
Человек отрицает, что контрудар это удар по атакующему противнику (для дотошных , но недалеких - и наступающему естественно).
И опять приводит пример, как бы в доказательство
Опер пишет:
Пример: контрудар войск Западного фронта в тыл войскам Моделя, наступающим против северного фаса Курской дуги с прорывом обороны немцев.
Это просто .............. (Добавление)
Волкон пишет:
огласите ваш список "консультантов".
Оглашаю.
Преподаватели кафедр тактики и оперативного искусства, действующие офицеры - практики, блестящие мастера своего дела и мн. других профессионалов, военное дело постигавших не на тренировках ягодичных мышц на диване, совмещенных с поеданием попкорна в перерывах между занятием рукоблудием и поиском привокзальных девиц, а кропотливым изучением теории и закреплением своих знаний длительной практикой.
Устроит? (Добавление)
Волкон пишет:
Та ты шо ? В лоб чтоль бить? А по под брюхо, не разрешите, стратеготактик вы наш?
Для хамоватых, но тугодумающих отвечаю - по атакующему противнику это вовсе не означает "в лоб".
Потому что у атакующего (наступающего) противника также имеются и фланги и тыл.
Волкон пишет:
Если противник нанёс свой главный удар на севере, то мы можем нанести свой удар на юге. И этот южный удар выполнит роль контрудара...
.
Что ниже написанное подтверждает
Волкон пишет:
Ваши "инструкции" явно устарели... и тут прийдётся очищать мозги офицеров от замшелорстей.
Кстати, а вы по национальности то кто будете? Коль так ёжитесь от Исаева? Либерос?
Одно радует, что таких вот "грамотеев" Исаев активно призывает в армию не ходить.
Упаси Боже армию от таких вот "теоретиков".
Воюйте лучше на диванах.
Alexis
Отправлено: 6 июля 2012 — 11:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Правильно моя Истина на Северном полюсе .Мировозрение ориентировано на Север. Ваше стремится к экватору( судя по вашим высказываниям свой мировозренческой позиции).
Возможно Вы и правы, хотя я и не всё понял с Ваших слов. (Добавление)
Sword пишет:
по атакующему противнику это вовсе не означает "в лоб".
Потому что у атакующего (наступающего) противника также имеются и фланги и тыл.
Верные слова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 июля 2012 — 11:21
генерал-майор
Сообщений всего: 35132
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Sword пишет:
Преподаватели кафедр тактики и оперативного искусства, действующие офицеры - практики, блестящие мастера своего дела и мн. других профессионалов, военное дело постигавших не на тренировках ягодичных мышц на диване, совмещенных с поеданием попкорна в перерывах между занятием рукоблудием и поиском привокзальных девиц, а кропотливым изучением теории и закреплением своих знаний длительной практикой.
А если успокоить нервишки?
И даже ваш перечисленный список лиц говорит о том что часть этих людей придерживается либерастических взглядов на историю и мир. Зачем нам патриоты офицера? Всё равно приходится воевать без их помощи ,сидючи в креслах перед компами. Раз уж интелектуальная составляющая уже давно перекочевала на гражданку. А войны то выигрываются на диванах! А вы думали в полях и весях!
neon
Отправлено: 6 июля 2012 — 11:25
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
Какими силами будет нанесен этот удар и на каких именно направлениях надо концентрировать войска?
Действительно эти вопросы далеко не очевидны и если бы ларчик так просто открывался то планированием обороны мог заняться любой сержант (Исаев ::biggrin24.gif) Пример с операцией "Тайфун" Мы как раз расположили войска и крупную артиллерию вдоль шоссе, но немцы прорвали оборону там где она была слабее, а не там где нам бы хотелось. Так что сейчас много делают выводов на основании послезнания, а не на событиях реального времени и дозированного поступления информации
Опер пишет:
Sword пишет:
Из тактических успехов складывается успех оперативный, а из успеха операций складывается стратегический успех.
Но это не значит что законы тактики действуют на стратегическом уровне. Поэтому сводить стратегическое планирование на тактический уровень и делать на этом какие-то выводы - глупость неимоверная.
Да это так. Стратегические ошибки не может поправить успешная тактика, Курская дуга тому пример. Наступление вникуда ни к чему внятному привести не могло. Те же пороки были у Барбароссы. Блеск мысли был только с упомянутой группой Гота наступавшей из полосы Лееба, он и привел к котлам. Остальные группы наступали по расходящимся направлениям фактически подставляясь под контрудары, немцев спасала только слабейшее управление войсками с нашей стороны.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2012 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 35132
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Sword пишет:
Потому что 3-я танковая группа Германа Гота наносила удар именно против войск ЗапОВО (фронта). По разделительной, практически. Хорошо
Вообще то в полосе ответственности 11 армии...Северо-западного фронта...
Разделительную полосу, между срв фронтами "седлал " 8 -АК (немецкий).
Sword
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:27
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
А если успокоить нервишки?
Да я спокоен, как удав. А вот по вам явно санитары соскучились. Ждут вас в одном заведении, там либерасов по углам развелось, надо отлавливать. Вперед. neon - я вижу вы к вопросу более серъёзно подошли, чувствуются хорошие познания
Alexis
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sword пишет:
Да я спокоен, как удав. А вот по вам явно санитары соскучились. Ждут вас в одном заведении, там либерасов по углам развелось, надо отлавливать. Вперед.
Sword, разные взгляды на события не дают Вам право оскорблять собеседника. Вы не правы. Пока Вам замечание. Желательно и сообщение своё подкорректировать. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:33
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Sword Важно за деревьями видет лес. Кто видит тот и побеждает
Alexis
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Sword Важно за деревьями видет лес. Кто видит тот и побеждает
Вполне логично и оправдано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Sword пишет:
Заваливали.
В дальнейшем.
Когда уже немец к Москве подходить начал.
Заваливали на одном направлении. А на соседнем контратаковали и пытались навязать свою волю. Именно это и является залогом успеха любой оборонительной операции. Что и было прописано в ПУ.
Sword пишет:
Ну это вы просто плохо знаете матчасть.
На Исаеве не выспался разве что только ленивый.
Кстати, один из последних его отжигов знаете?
Как он американский линкор из Пёрл-Харбора в Двинск задвинул? На страницах своего опуса, как раз посвященного Приграничным сражениям?
Один фраер Голицын, которому не дает покоя тот факт что Исаева знают практически все кто интересуется историей а его (Голицына) не знает ни кто, еще не означает что на Исаеве не выспался только ленивый и что у него ложные выводы.
Даже некто Ходарченок, позиционирующий себя как офицер-оператор ГШ, никакой толковой и внятной критики (кроме "сапог всмятку" написать не смог, одни только фырканья, раздувание щек и цеплянье к несущественным деталям. Кстати, Ходарченок - это не Вы случайно? А то больно критика смахивает на его стиль.
А по поводу фотки линкора: Вы уверены что это его косяк, а не самодеятельность редактора?
Sword пишет:
Я для невнимательных выделил
Да Вы сами невнимательно читаете. А в той части ссылки, которую Вы сознательно не привели, черным по белому написано: контрудар должен опираться на те участки, где противник остановлен или задержан. Ферштейн? Не продвигается вперед (атакует) а остановлен, т.е. перешел к обороне.
Sword пишет:
Это просто ..............
Просто это только в том случае если имеются проблемы с пониманием прочитанного.
Я привел конкретный пример стратегического контрудара на другом участке ТВД: операцию "Кутузов", в ходе которой войска Западного и Брянского фронтов прорвали оборону группы армийц "Центр" на Орловском направлении и нанесли удар в тыл атакующей войска Центрального фронта группировки Моделя и вынудили немцев прекратить операцию "Цитадель". Разобрались? Или по внятнее разжевать?
neon
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Пороки Барбароссы имели стратегический характер и неминуемо ухудшали ситуацию вне зависимости от успехов в оперативно-тактическом поле, это было просто вопросом времени.
Внятный план за немцев вообще трудно придумать, как и оборону за КА (без отдачи территорий). Расходящиеся направления танковых клиньев в попытке захватить все - где мое много! Только выпиющая слабость в управлении войсками КА не привело к разгрому или же перевод войны на позиционный харатер(что тоже для немцев равнялось разгрому)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
На страницах своего опуса, как раз посвященного Приграничным сражениям?
. 
написать не смог, одни только фырканья, раздувание щек и цеплянье к несущественным деталям. Кстати, Ходарченок - это не Вы случайно? А то больно критика смахивает на его стиль.