Я думал сурьёзно, вплоть до входа в состав, а там баловство одно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
В очередной раз поражает "непредсказуемость" российской истории...
То, что происходило 200 лет назад в Российской империи известно гораздо лучше, чем советские события 70-летней давности:
- абсолютно точно известно, что войска Наполеона вступили в Москву 2 сентября 1812 года;
- а вот дата появления немцев в Минске "расползается" с разницей в 2-3 суток.
И самое интересное при этом, что, видимо, это обстоятельство особо никого не интересует.
Хотя вот же она - твоя история, твоя страна, твои люди...
Видно, линия Мажино ближе пролегает к нынешним россиянам, чем бывшая братская республика. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Alexis
Отправлено: 14 июля 2012 — 22:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
То, что происходило 200 лет назад в Российской империи известно гораздо лучше, чем советские события 70-летней давности:
- абсолютно точно известно, что войска Наполеон а вступили в Москву 2 сентября 1812 года;
- а вот дата появления немцев в Минске "расползается" с разницей в 2-3 суток.
И самое интересное при этом, что, видимо, это обстоятельство особо никого не интересует.
Хотя вот же она - твоя история, твоя страна, твои люди...
Вы меня уже второй раз заинтриговали датой появления немцев в Минске. Думал дадите свой комментарий. Ладно. Посмотрю сам и попробую Вам ответить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 14 июля 2012 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
Никулин пишет такое:
Верить этому старому брехуну все равно что верить в сущестование зеленых человечков с Марса. Проще сразу сказать про самого себя что являешься безмозглым идиотом, неспособным самостоятельно осмысливать прочитанную информацию, чтобы оппоненты не тратили время на чтение написанной лабуды.
Kharkov2012 пишет:
"соответствующая подготовка" длилась 2 месяца,
Это только если считать не научился в школе. Наши прекратили атаки против линии Маннергейма в конце декабря (война началась 1 декабря), а уже в первых числах февраля наступление возобновилось и укрепления были прорваны в течении двух недель. Конец декабря-начало февраля составляет 1 месяц, максимум - 1 месяц и 1 неделю. Но никак не 2.
Kharkov2012 пишет:
" стоила поста Ворошилову,
Ворошилова сняли после окончания войны. "Маленькая ложь рождает большое недоверие"(с)
Kharkov2012 пишет:
" 120 тыс. безвозвратных потерь армии ,
Это с учетом потерь севернее Ладоги, которые к штурму линии Маннергейма отношения не имеют.
Kharkov2012 пишет:
" и срыва планов по советизации Финляндии.,
Осталось только доказать наличие таких планой и "дело в шляпе". Вот только историкам пока этого не удалось, хотя либерастическая пропаганда регулярно воняет по данному поводу. (Добавление)
Созданием правительства Куусиненна нациствующим финским министрам просто продемонстрировали что в случае нашей победы у нас будет с кем заключить мирный договор. Вот и все. Никаких планов по советизации чего бы то ни было (Финляндии, Прибалтики) у СССР не имелось. Документов по данному поводу не обнаружено, а это должен был быть не один листок, а не одна сотня документов по самым разным направлениям политической и экономической деятельности.
Alexis
Отправлено: 14 июля 2012 — 22:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
- абсолютно точно известно, что войска Наполеон а вступили в Москву 2 сентября 1812 года;
- а вот дата появления немцев в Минске "расползается" с разницей в 2-3 суток.
Всё же 28 июня. Вот очень интересные материалы:
"...Но, еще раз напомню, это было ранним утром 28 июня. К вечеру обстановка в районе Минска изменилась радикально, но штаб фронта еще несколько дней (по крайней мере, так это выглядит в документах) "не признавал" факт падения столицы республики. Лишь в оперсводке № 12 на 20:00 30 июня указывалось: "13-я армия в результате боев, начавшихся 28.6.41 г., оставила Минский укрепленный район и гор. Минск".
30 июня, обойдя открытый правый фланг 2-го стрелкового корпуса, 18-я танковая дивизия противника вышла к Березине в районе Борисова. К 30-му Западный фронт рухнул окончательно, и остатки его войск, которые оказались как за внешними флангами наступающих танковых груnn ГА "Центр", то есть вне кольца окружения, так и за внутренними, в беспорядке хлынули к Березине и Днепру. Героизм отдельных частей и соединений (50, 100 и 161-й дивизий в частности) не мог уже ничего исправить и ни на что существенно повлиять..."
Егоров Д. Н. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 800 с.
http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kharkov2012
Отправлено: 15 июля 2012 — 00:01
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Ч... какая. Линию Маннергейма прорвали после соответствующей подготовки за две недели на всю глубину (т.е. все три полосы укреплений) а основные потери понесли не при ее прорыве а в окружениях севернее Ладожского озера.
Это только если считать не научился в школе. Наши прекратили атаки против линии Маннергейма в конце декабря (война началась 1 декабря), а уже в первых числах февраля наступление возобновилось и укрепления были прорваны в течении двух недель. Конец декабря-начало февраля составляет 1 месяц, максимум - 1 месяц и 1 неделю. Но никак не 2.
наступление началось 30 ноября 1939 г.; расстояние от старой границы до Выборга ок. 70 км. оттуда до Хельсинки - ещё ок. 200 км.
за сколько времени можно доехать до Хельсинки, если у вас превосходство в танках в 76 раз, а средняя скорость Т-26 до 30 км/час по шоссе?
по факту "ехали" с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г. и только до Выборга.
что ещё непонятно?
наверное, было так: объявили войну белофиннам и баронам, подошли к границе. развели костры, стали сушить портянки, политзанятия проводить. строевая и политическая подготовка, опять же. так пара месяцев незаметно и минула. потом быстренько преодолели линию Маннергейма.
воистину Ч... какая
(пока поинтересуешься, много интересного узнаешь. штришок к портрету маршала С.К.Тимошенко, кому интересно:
"Известно, что он вел себя с женой грубо, нередко бил ее. А когда застал с другим, сломал ей об спину приклад ружья. Жена сбежала от Тимошенко, забрав дочь".
Верить этому старому брехуну все равно что верить в сущестование зеленых человечков с Марса. Проще сразу сказать про самого себя что являешься безмозглым идиотом, неспособным самостоятельно осмысливать прочитанную информацию, чтобы оппоненты не тратили время на чтение написанной лабуды.
для таких есть писания от Дюкова. (Добавление)
Нажмите для увеличения
что интересно - добавил динамику по переписям 1979 (СССР) и 2002 (РФ) гг. (по указанной выше причине выровнял трендами)
ситуация-то не исправляется. или исправляется очень медленно. к 2002 г. как-никак 57 лет прошло от ВОВ. вот это удар по популяции!
(Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 03:22)
Большой Сюй
Отправлено: 15 июля 2012 — 11:47
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
Всё же 28 июня...
Вызывает сомнение - потому, что даже при Советах этой датой указывалось 26 число: при известном стремлении приукрасить в свою пользу, если даже военной и политической цензурой была принята эта дата - то, скорее всего, так и было.
Обещали "подогнать" материал с немецкой стороны, но надеялся на тутошних знатоков - а им не до таких мелочей...
Смотрите, какой "глобализм" в такой теме перетирается - жуть берёт! ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Опер
Отправлено: 15 июля 2012 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
что ещё непонятно?
Расчепты - бред полнейший.
Kharkov2012 пишет:
пока поинтересуешься, много интересного узнаешь. штришок к портрету маршала С.К.Тимошенко, кому интересно:
"Известно, что он вел себя с женой грубо, нередко бил ее. А когда застал с другим, сломал ей об спину приклад ружья. Жена сбежала от Тимошенко, забрав дочь".
Ага, а тот кто писал не иначе как свечку держал все это время.
Если бы он об жену сломал шейку приклада, то она бы не сбежала, а попала бы в больницу с переломом позвоночника и ребер.
Вывод: бредятина рассчитанная на верящих в зеленых человечков с Марса и писюльки потерявшего совесть Коляна Никулина.
Kharkov2012 пишет:
для таких есть писания от Дюкова.
Его писания основаны на архивных документах. Писюльки потерявшего совесть Никулина, которому верят субъекты, попавшие под волну лживой либерастической пропаганды и не стесняющиеся поместить на аватар ухмыляющуюся рожу нацисткого убийцы, не основаны ни на чем, кроме слухов и тупых сказок. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Обещали "подогнать" материал с немецкой стороны, но надеялся на тутошних знатоков - а им не до таких мелочей
По Исаеву дата 28 июня взята из ЖБД 3 ТГ.
Эту же дату дает Хаупт в книге "Сражения группы армий "Центр"
Какие еще материалы с немецкой стороны Вам требуются?
Kharkov2012
Отправлено: 15 июля 2012 — 12:45
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Расчепты - бред полнейший.
вот именно. теперь поняли?
Опер пишет:
Ага, а тот кто писал не иначе как свечку держал все это время.
см. по ссылке: семья Тимошенко.
а чё там - будни советского маршала. другие ещё не такое творили.
Эренбург И. Г. Война, 1941–1945: Статьи / Сост., предисл., коммент. Б. Я. Фрезинского. — М.: ACT; Астрель, Олимп, 2004. — 795 с.
Эренбург И. Г. Война: Апрель 1942 — март 1943: Статьи. — М.: Воениздат, 2002. — 288 с.
Эренбург И. Г. Люди, годы, жизнь / Подг. текста, коммент. Б. Я. Фрезинского. — М.: Текст, 2005. — Т. 1–3.
читайте исчо.
(Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 13:07)
Тельник
Отправлено: 15 июля 2012 — 13:00
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Большой Сюй, а от куда дата 26 июня взялась?
Опер
Отправлено: 15 июля 2012 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
вот именно. теперь поняли?
Спасибо за самокритичность. Я давно подозревал что Вы бредите.
Kharkov2012 пишет:
см. по ссылке: семья Тимошенко.
Очередная сетевая помойка. Как раз для верящих в зеленых человечков.
Kharkov2012 пишет:
а чё там - будни советского маршала. другие ещё не такое творили.
Ага, кто же как не ВЫ знаете всю подногтоную жизни советских маршалов. Ведь именно Вы с ними всеми постоянно коньяк пили.
Эренбург И. Г. Война, 1941–1945: Статьи / Сост., предисл., коммент. Б. Я. Фрезинского. — М.: ACT; Астрель, Олимп, 2004. — 795 с.
Эренбург И. Г. Война: Апрель 1942 — март 1943: Статьи. — М.: Воениздат, 2002. — 288 с.
Эренбург И. Г. Люди, годы, жизнь / Подг. текста, коммент. Б. Я. Фрезинского. — М.: Текст, 2005. — Т. 1–3.
читайте исчо.
А Вы попробуйте опровергните, только без ссылок на сетевые помойки.
Многие пытались, однако ни у кого до сих пор так и не получилось.
Кстати, если брать его книгу "За что сражались советкие люди" в которой расписана вся мерзость тех, чье изображдение не стесняются вешать себе на аватары защитники нацистов, то эта книга практически полностью основана на сборниках документов.
(Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 13:21)
Большой Сюй
Отправлено: 15 июля 2012 — 14:57
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Тельник пишет:
Большой Сюй, а от куда дата 26 июня взялась?
Да вот хотя бы "от сюда":
LVZh пишет:
По официальной версии (из учебника истории СССР) немцы были в Минске на 5-й день войны, т.е. 26 июня.
Kharkov2012 пишет:
По Исаеву дата 28 июня взята из ЖБД 3 ТГ.
Эту же дату дает Хаупт в книге "Сражения группы армий "Центр"
Какие еще материалы с немецкой стороны Вам требуются?
Хорошие и разные...
Например, хотя бы пояснение к немецкому фотоснимку, на котором изображён установленный на фоне горящего пятиэтажного здания дорожный щит-указатель с надписью:
"Ende der Autobahn Minsk"
с примечанием - "В Минске 24 июня 1941 г."
Осмелюсь рекомендовать ещё посмотреть, что писал по этому вопросу Гудериан.
Вот и думай потом, кто там чего "даёт"...
Тот же Жуков писал, что в 2 часа ночи 28 июня на запрос - в чьих руках Минск? - Климовских ответил: "Минск по-прежнему наш".
Совинформбюро 28-го в сводке объявило: "На Минском направлении войска Красной Армии продолжают успешную борьбу с танками противника".
Вот только сообщение СМИ о захвате города противником не было озвучено ВООБЩЕ НИКОГДА... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
