Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
1Bot Администратор
Отправлено: 12 июня 2012 — 19:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 20:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Egor пишет:
Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?

Есть прямая альтернатива: спор Вашугина и Пуркаева, думаю если бы Кирпонос принял точку зрения Пуркаева, то Юго-Западный фронт понес бы меньшие потери и вообще все события развевались иначе.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 07:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Egor пишет:
Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?
У советского - вряд ли. И дело тут не в силах и средствах, а в профессионализме и "морально-волевых качествах" офицеров и солдат РККА на момент начала войны. Чтобы Вы лучше поняли, о чем я: представьте, что 22 июня 1941 года наши и немцы "поменялись местами" - наши нападают, имея немецкую диспозицию и технику (но свой личный состав), а немцы, наоборот, подвергаются нападению, будучи в нашем положении и с нашей техникой, но имея своих солдат и офицеров.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 08:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Egor пишет:
Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?
Не было. При плотности оборонительного построения РККА в 60-80 км на СД возможности сдержать наступление отмобилизованного Вермахта не было. Если бы успели отмобилизоваться тогда возможны варианты. Но при той структуре мотомехсоединений и авиации варианты были более чем призрачные.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
У советского - вряд ли. И дело тут не в силах и средствах, а в профессионализме и "морально-волевых качествах" офицеров и солдат РККА на момент начала войны. Чтобы Вы лучше поняли, о чем я: представьте, что 22 июня 1941 года наши и немцы "поменялись местами" - наши нападают, имея немецкую диспозицию и технику (но свой личный состав), а немцы, наоборот, подвергаются нападению, будучи в нашем положении и с нашей техникой, но имея своих солдат и офицеров.
Морально-волевые качества солдат и командиров РККА (офицеров в ней тогда еще не было) были в несколько раз выше чем в Вермахте. И именно приграничное сражение это доказало. Первый контрудар немцы получили уже 22 июня, и он был отнюдь не безуспешным, хоть и локальным.

Большое количество пленных объясняется не тем что армия бежала (бегущая армия в плен не попадает) или не хотела воевать, а наоборот тем, что наши (подавляющее большинство) дрались до последнего на своих позициях. Как результат их обходили, окружали и принуждали к сдаче после исчерпания всех возможностей к обороне.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 10:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Egor пишет:
Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была.
С теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была шансов не было. А вот, если бы не боялись "поддаваться на провокации" и вовремя отмобилизировали приписной личный состав РККА и развернули войска, то шансы были и при том очень большие. Возможно и дальше приграничной зоны в 20-50 км немцы и не прошли бы. Просто нужно было начинать развёртывание сразу же, как только Германия начала подтягивать свои войска к границе с СССР. Время упустили и получили весьма плачевные последствия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
С теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была шансов не было. А вот, если бы не боялись "поддаваться на провокации" и вовремя отмобилизировали приписной личный состав РККА и развернули войска, то шансы были и при том очень большие. Возможно и дальше приграничной зоны в 20-50 км немцы и не прошли бы. Просто нужно было начинать развёртывание сразу же, как только Германия начала подтягивать свои войска к границе с СССР. Время упустили и получили весьма плачевные последствия.
Вопрос только в следующем - когда надо было нажимать "красную кнопку" и объявлять мобилизацию. Чтобы при этом не спровоцировать нападение и не выставить себя в качестве агрессора.

"Вовремя" слишком размытое понятие.

"Как только Германия начала подтягивать войска" тодже не катит: немцы перебрасывали части в несколько эшелонов и даже на начало июня еще не было понятно что они затеяли, ведь мотомехчасти (безусловные признаки агрессии) они начали массово перебрасывать только в начале июня.

Нам с нашим послезнанием это очевидно, а поставьте себя на место руководства СССР того времени.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 11:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Вопрос только в следующем - когда надо было нажимать "красную кнопку" и объявлять мобилизацию. Чтобы при этом не спровоцировать нападение и не выставить себя в качестве агрессора.
Я же вам написал перед этим. Хорошо, повторю ещё раз:
"...Просто нужно было начинать развёртывание сразу же, как только Германия начала подтягивать свои войска к границе с СССР..."
(Добавление)
 Опер пишет:
"Как только Германия начала подтягивать войска" тодже не катит: немцы перебрасывали части в несколько эшелонов и даже на начало июня еще не было понятно что они затеяли, ведь мотомехчасти (безусловные признаки агрессии) они начали массово перебрасывать только в начале июня.
Здесь вы не правы. Разведка там сработала чётко и вся информация была и ясность картины тоже была. Просто не нужно закрывать на это глаза.
(Добавление)
 Опер пишет:
Нам с нашим послезнанием это очевидно, а поставьте себя на место руководства СССР того времени.
Частично с Вами согласен. Тем не менее, уже много лет ставлю себя на место руководства СССР того времени и со многим не согласен. Вот и пришёл на форум что бы с помощью коллег разобраться со всеми вопросами с которыми не согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 11:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Опер пишет:
"Как только Германия начала подтягивать войска" тодже не катит: немцы перебрасывали части в несколько эшелонов и даже на начало июня еще не было понятно что они затеяли, ведь мотомехчасти (безусловные признаки агрессии) они начали массово перебрасывать только в начале июня.


Не надо забывать, что Гитлер спросил разрешения у Сталина на концентрацию своих войск у границы СССР под предлогом вывода их из зоны действия английской авиации.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 11:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Не надо забывать, что Гитлер спросил разрешения у Сталина на концентрацию своих войск у границы СССР под предлогом вывода их из зоны действия английской авиации.
Тоже верно. Это ещё раз подтверждает мои слова, что про движения немецких войск в Москве были полностью в курсе. Это просто потом стало выгодно прикрываться тем, что якобы Сталин ничего не знал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 12:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Здесь вы не правы. Разведка там сработала чётко и вся информация была и ясность картины тоже была. Просто не нужно закрывать на это глаза

Ситуация была очень сложная. Не забывайте, что со времен Первой Мировой известно, что в силу конфигурации линий железных дорог мы отставали от Германии в мобилизации примерно на две недели. Проводить ее скрытно невозможно. И что делать?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Я же вам написал перед этим. Хорошо, повторю ещё раз:
"...Просто нужно было начинать развёртывание сразу же, как только Германия начала подтягивать свои войска к границе с СССР..."
Явным признаком агрессии является переброска мотомехчастей и артиллерии РГК. Немцы их начали перебрасывать в середине первой декады июня. До этого там собирались пехотные части, т.е. никаких явных признаков признаков агрессии не было.

Когда наши по Вашему должны были отреагировать и не стать в глазах всего мира агрессорами, если в апреле-мае немцы воевали в Югославии и Греции?

 Alexis пишет:
Здесь вы не правы. Разведка там сработала чётко и вся информация была и ясность картины тоже была. Просто не нужно закрывать на это глаза.
Картина прояснилась только к середине июня, когда наша разведка зафиксировала массовую переброску механизированных частейи тяжелой артиллерии, и уже 18-го был отдан приказ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность. А до этого периода никакой ясности не было.

И когда надо было кнопку нажимать?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Нужно учесть еще вот что -- разведка сообщала о планируемом начале войны с мая месяца, передвигая дату по мере надобности. В том числе, но не как наиболее вероятную, называли и 22 июня. Так что же на каждый раз войска в боевую готовность приводить и мобилизацию объявлять?
Не знаю, кто тут больше постарался -- сами немцы, сдвигая сроки или сообщая явную дезу, наша разведка или англичане, но результат оказался, как басне про мальчика, который постоянно кричал "волки".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история