Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Никто в 1940 году против союзника "привентивничать" не собирался, ибо ничего не говорило о немецком коварстве.


Мне так не кажется. Если почитать воспоминания людей, живших в то время, то у всех было чувство, что скоро грянет война.
Если посмотреть на карту Европы (где уже шла DVD), то иллюзий относительно планов Германии в отношении СССР не должно было быть. Тем более, что Гитлер открыто заявлял, кто является его главным врагом.

 Волкон пишет:
Даже и в марте 1941 года ничего "страшного"не наблюдалось по ту сторону границы.


Не "наблюдалось" т.к. в конце 30-х внешняя разведка сильно пострадала от чисток. Не кому "наблюдать" было.

 Волкон пишет:
На кой нам вообще воевать с Германией? Сталин же себе не враг!


Воевать, я полагаю, он предполагал. И к войне СССР усиленно готовился. Но не ожидал, что Гитлер ударит в июне 1941.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


[quote=Sword] Отмотайте на назад на 10 страницу. Там всё и началось. А то "слышал, звон ,да не знаю где он"?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:41
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
Отмотайте на назад на 10 страницу. Там всё и началось. А то "слышал, звон ,да не знаю где он"?

Да какая разница. Терминология слух режет.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Если почитать воспоминания людей, живших в то время, то у всех было чувство, что скоро грянет война.

 Радист пишет:
Но не ожидал, что Гитлер ударит в июне 1941.

У тех которые "чувствовали",что скоро"- это когда? Как у Сталина в июле, августе, сентябре, октябре? С июнем уже разобрались,- не чувствовали! Или только один Сталин был бесчувственным Джугашвили?
 Радист пишет:
в конце 30-х внешняя разведка сильно пострадала от чисток. Не кому "наблюдать" было.
Это вы про "Красную капеллу" ? Так её сами немцы ликвидировали в 42 -м. А "круче" никого кроме них и не было , до и после чисток.
А многочисленные агенты по линии НКВД в Польше исправно докладывали о движениях к границе войск.
(Добавление)
 Sword пишет:
Терминология слух режет.
На участке советской 26-й армии ,силами до батальона от каждой дивизии 8-го СК, переправиться через реку Сан и завязать бои с противником. Проведя разведку боем....
Теперь тоже режет?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:49
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


Волкон - вот с вашей 10-й странички.
 Волкон пишет:
давали возможность провести Пограничное сражение

Масштабы сражения представляете ?
 Цитата:
СРАЖЕНИЕ - составная часть операции, одна из форм оперативного применения войск (сил флота). Представляет собой совокупность боев, объединенных единым замыслом и проводимых определенной группировкой войск (сил флота) в оперативно ограниченном районе.

Заключается в организованном ведении боевых действий на суше, в воздухе или на море для выполнения определенной группы промежуточных оперативных задач. По характеру решаемых задач сражения могут быть наступательными (в том числе встречными) и оборонительными; по сферам действий и составу применяемых сил и средств - общевойсковыми, воздушными и противовоздушными, морскими , космическими.

До появления в военном искусстве понятия «операция» являлось основной формой применения ВС.

Теперь об операции.
 Цитата:
ОПЕРАЦИЯ - совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени одновременных и последовательных сражений, боев, ударов и маневра войск (сил флота), проводимых по единому замыслу и плану для решения стратегических, оперативных или оперативно-тактических задач на театре (театрах) военных действий, стратегическом (операционном) направлении или в определенном обширном районе (зоне) в установленный период времени.

Операции проводятся объединениями одного или нескольких видов ВС и различаются по масштабам, типам и видам. Масштабы операции определяются пространственным размахом, продолжительностью и составом привлекаемых войск (сил флота).

Исходя из этих критериев, различают: глобальные стратегические операции, стратегические операции на ТВД, стратегические операции на одном или нескольких стратегических направлениях, операции фронтов и объединений видов ВС (флотов, флотилий, армейских корпусов, армий ВВС, армий ВВС и ПВО) на одном или нескольких операционных направлениях.

К типам операций относятся общевойсковые (общефлотские), самостоятельные и совместные операции видов ВС. Общевойсковыми операциями являются: операции фронтов, общевойсковых армий, армейских корпусов.

К общефлотским операциям относятся операции флотов, флотилий либо разнородных сил ВМФ. К самостоятельным операциям видов ВС относятся операции армий ВВС, армий ВВС и ПВО, морские операции. К совместным операциям относятся десантные, противодесантные, воздушные, противовоздушные, десантно-штурмовые операции и операции мобильных сил.

К видам операций, различающихся по целям и характеру действий, относятся оборонительные, контрнаступательные и наступательные. По времени проведения различают первые, последующие и завершающие операции. Каждая операция характеризуется показателями пространственного размаха, продолжительности и интенсивности (темпа) боевых действий. Характер операций зависит от общего характера войны, поставленных целей и задач, используемых войск, сил и средств, морально-психологического состояния и подготовки личного состава, уровня управления войсками, особенностей ТВД (района проведения операций), других условий обстановки.

Для успешного ведения операций важно исключить шаблон в их построении, формах и способах ведения, предусмотреть всестороннюю их подготовку, организацию взаимодействия между участвующими в них войсками, силами и средствами, осуществление мер оперативного, технического и тылового обеспечения, непрерывного гибкого и устойчивого управлений войсками (силами флота).

Структура и способы ведения операций по мере развития военного дела постоянно усложняются, становятся более напряженными. Повышается их мобильность и динамичность.

(Добавление)
А у вас "ударчик", "тактическая операция". Да ну, даже читать передергивает. А?!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Или только один Сталин был бесчувственным Джугашвили?


Чувство и точная дата - разные вещи. Джугашвили надеялся, что ещё годик у него есть.

 Волкон пишет:
Это вы про "Красную капеллу"


Не было "Красной капеллы" как единой организации. Были разные группы, действующие по линии НКВД и ГРУ. Коминтерновскую агентуру сильно проредили в 37-38гг.

 Волкон пишет:
А многочисленные агенты по линии НКВД в Польше исправно докладывали о движениях к границе войск.


То Вы говорили, что и в марте неизвестно не было о движении войск, то, вдруг, всё было известно...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Sword пишет:
давали возможность провести Пограничное сражение

Масштабы сражения представляете ?
Пограничное сражение (22.о6- 09.07. 41г) провели все советские фронты. Каждый из них свою стратегическую оборонительную операцию.
Что то не так?
(Добавление)
 Sword пишет:
А у вас "ударчик", "тактическая операция". Да ну, даже читать передергивает.
Привыкайте..
Тактическая операция проводится силами до дивизии, имеет ограниченные задачи....
Есть ещё и оперативно-тактическая операция -силами до корпуса
Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 17:17
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
Пограничное сражение (22.о6- 09.07. 41г) провели все советские фронты. Каждый из них свою стратегическую оборонительную операцию.
Что то не так?

Конечно.
Во-первых Приграничные.
Во-вторых сражения. Во множественном числе.
И в-третьих, самое главное - ни один из фронтов в начальный период войны не проводил ни общую, ни каждый свою стратегическую оборонительную операцию.

Стратегическая оборонительная операция (она же т.н. стратегическая оборона) ни руководством страны, ни руководством РККА не планировалась и подготовка к ней не велась.
 Цитата:
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА - вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.

Заключается в создании стратегической обороны, отражении нападения (вторжения) противника, нанесении ответных огневых ударов, ведении комплекса общевойсковых (фронтовых, армейских) оборонительных, противовоздушных, противодесантных и других совместных операций.

Предусматривает также организацию стратегических контрударов и частных наступательных действий (операций) на отдельных направлениях. Может предприниматься преднамеренно и вынужденно, вестись на театре войны, театре военных действий, одном или нескольких стратегических направлениях. Примером вынужденной стратегической обороны является оборона Красной Армии в начале войны на Днепре, под Ленинградом и Москвой. Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г.

Действия РККА в начальный период войны представляли из себя совокупность разрозненных сражений и контрударов, не связанных единым замыслом.
Поэтому об операции, как о совокупности действий, связанных единым замыслом говорить нельзя.

Поэтому историками и принято говорить о начальном периоде войны, как о серии сражений, берущих начало от границы или о Приграничных сражениях.
Во множественном числе.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Привыкайте..
Тактическая операция проводится силами до дивизии, имеет ограниченные задачи....
Есть ещё и оперативно-тактическая операция -силами до корпуса
Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт.

Да с какой это радости вы меня призываете привыкать к малограмотному бреду ??? Не понял
Вам определения даны?
Даны.
Постарайтесь "асилить", несмотря на то, что "букафф многа".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт.

Я просто в шоке Не понял Не понял Не понял
Феерический бред.

Человек путает тактические и оперативно-тактические соединения, оперативные и стратегические объединения с понятиями тактика и оперативное искусство.
Волкон - я вам дал определение сражение, операция, стратегическая оборонительная операция.
Вам дать еще что такое бой? Удар? Атака?

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 17:31)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 5 июля 2012 — 17:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Sword пишет:
Действия РККА в начальный период войны представляли из себя совокупность разрозненных сражений и контрударов, не связанных единым замыслом.
Поэтому об операции, как о совокупности действий, связанных единым замыслом говорить нельзя.

Вот это именно в точку! Дрались мы кто как хотел и мог, и об едином командовании и не помышляли.. Хотя разумеется, попытки были.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 20:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Sword пишет:
По югу.
При том колоссальном преимуществе РККА перед Вермахтом так профукать надо постараться.
По всей ситуации.
Что профукать срок нападения?
У кого колоссальное преимущество у РККА или всё таки у вермахта? Преимущество в чём? Когда? Где?
Надо господин офицер , не бросаться банальностями,а профессиональней формулировать свои мыслеформы.
А за "приграничное сражение" спасибо... Но дело в том что у нас тут вырисовывается альтернатива именно пограничного сражения. Ибо глубина его в ту или другую сторону от границы не превышает 5-10 км.
 Sword пишет:
Если б жестко и целенаправлено было организованы нормальная разведка и управление - немцы не перешли бы рубеж Днепр - Западная Двина.
А если б растреляли раньше всю троцкисткую щушеру от Тухачевского до Гамарника ,то и вообще армия была бы другой. РККА это их ребёнок...
 Sword пишет:
А так, учитывая грандиозность события, нужно подробно разбирать целый комплекс причин и их взаимосвязь.
Обкладываемся книгами А. Исаева и его единомышленников и начинаем "обсуждать"?
Или у вас под рукой иные авторы : Соколов, Бешанов?
(Добавление)
 Sword пишет:
Человек путает тактические и оперативно-тактические соединения, оперативные и стратегические объединения с понятиями тактика и оперативное искусство.
Так надо читать уметь , а коль сокращения не понятны не обессудьте. Я вам по ходу свои "инструкции" по применению обрисую. Не столь пустопорожне многословные, но вполне убедительные.
(Добавление)
 Sword пишет:
Вам определения даны?
Даны.
тоже самое,только иными словами, как одним словом заклеймить?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Приграничное сражение 1941 г - 2 ".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Приграничное сражение 1941 г - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история