|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
|
Радист  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:00
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: Никто в 1940 году против союзника "привентивничать" не собирался, ибо ничего не говорило о немецком коварстве.
Мне так не кажется. Если почитать воспоминания людей, живших в то время, то у всех было чувство, что скоро грянет война.
Если посмотреть на карту Европы (где уже шла DVD), то иллюзий относительно планов Германии в отношении СССР не должно было быть. Тем более, что Гитлер открыто заявлял, кто является его главным врагом.
Волкон пишет: Даже и в марте 1941 года ничего "страшного"не наблюдалось по ту сторону границы.
Не "наблюдалось" т.к. в конце 30-х внешняя разведка сильно пострадала от чисток. Не кому "наблюдать" было.
Волкон пишет: На кой нам вообще воевать с Германией? Сталин же себе не враг!
Воевать, я полагаю, он предполагал. И к войне СССР усиленно готовился. Но не ожидал, что Гитлер ударит в июне 1941. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
|
|
Sword  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:41
|
лейтенант


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Отмотайте на назад на 10 страницу. Там всё и началось. А то "слышал, звон ,да не знаю где он"?
Да какая разница. Терминология слух режет. |
|
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:42
|
генерал-майор


Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]

|
Радист пишет: Если почитать воспоминания людей, живших в то время, то у всех было чувство, что скоро грянет война.
Радист пишет: Но не ожидал, что Гитлер ударит в июне 1941.
У тех которые "чувствовали",что скоро"- это когда? Как у Сталина в июле, августе, сентябре, октябре? С июнем уже разобрались,- не чувствовали! Или только один Сталин был бесчувственным Джугашвили? Радист пишет: в конце 30-х внешняя разведка сильно пострадала от чисток. Не кому "наблюдать" было.
Это вы про "Красную капеллу" ? Так её сами немцы ликвидировали в 42 -м. А "круче" никого кроме них и не было , до и после чисток.
А многочисленные агенты по линии НКВД в Польше исправно докладывали о движениях к границе войск.
(Добавление)
Sword пишет: Терминология слух режет. На участке советской 26-й армии ,силами до батальона от каждой дивизии 8-го СК, переправиться через реку Сан и завязать бои с противником. Проведя разведку боем....
Теперь тоже режет? |
|
|
Sword  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:49
|
лейтенант


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]

|
Волкон - вот с вашей 10-й странички.
Волкон пишет: давали возможность провести Пограничное сражение
Масштабы сражения представляете ?
Цитата: СРАЖЕНИЕ - составная часть операции, одна из форм оперативного применения войск (сил флота). Представляет собой совокупность боев, объединенных единым замыслом и проводимых определенной группировкой войск (сил флота) в оперативно ограниченном районе.
Заключается в организованном ведении боевых действий на суше, в воздухе или на море для выполнения определенной группы промежуточных оперативных задач. По характеру решаемых задач сражения могут быть наступательными (в том числе встречными) и оборонительными; по сферам действий и составу применяемых сил и средств - общевойсковыми, воздушными и противовоздушными, морскими , космическими.
До появления в военном искусстве понятия «операция» являлось основной формой применения ВС.
Теперь об операции.
Цитата: ОПЕРАЦИЯ - совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени одновременных и последовательных сражений, боев, ударов и маневра войск (сил флота), проводимых по единому замыслу и плану для решения стратегических, оперативных или оперативно-тактических задач на театре (театрах) военных действий, стратегическом (операционном) направлении или в определенном обширном районе (зоне) в установленный период времени.
Операции проводятся объединениями одного или нескольких видов ВС и различаются по масштабам, типам и видам. Масштабы операции определяются пространственным размахом, продолжительностью и составом привлекаемых войск (сил флота).
Исходя из этих критериев, различают: глобальные стратегические операции, стратегические операции на ТВД, стратегические операции на одном или нескольких стратегических направлениях, операции фронтов и объединений видов ВС (флотов, флотилий, армейских корпусов, армий ВВС, армий ВВС и ПВО) на одном или нескольких операционных направлениях.
К типам операций относятся общевойсковые (общефлотские), самостоятельные и совместные операции видов ВС. Общевойсковыми операциями являются: операции фронтов, общевойсковых армий, армейских корпусов.
К общефлотским операциям относятся операции флотов, флотилий либо разнородных сил ВМФ. К самостоятельным операциям видов ВС относятся операции армий ВВС, армий ВВС и ПВО, морские операции. К совместным операциям относятся десантные, противодесантные, воздушные, противовоздушные, десантно-штурмовые операции и операции мобильных сил.
К видам операций, различающихся по целям и характеру действий, относятся оборонительные, контрнаступательные и наступательные. По времени проведения различают первые, последующие и завершающие операции. Каждая операция характеризуется показателями пространственного размаха, продолжительности и интенсивности (темпа) боевых действий. Характер операций зависит от общего характера войны, поставленных целей и задач, используемых войск, сил и средств, морально-психологического состояния и подготовки личного состава, уровня управления войсками, особенностей ТВД (района проведения операций), других условий обстановки.
Для успешного ведения операций важно исключить шаблон в их построении, формах и способах ведения, предусмотреть всестороннюю их подготовку, организацию взаимодействия между участвующими в них войсками, силами и средствами, осуществление мер оперативного, технического и тылового обеспечения, непрерывного гибкого и устойчивого управлений войсками (силами флота).
Структура и способы ведения операций по мере развития военного дела постоянно усложняются, становятся более напряженными. Повышается их мобильность и динамичность.
(Добавление)
А у вас "ударчик", "тактическая операция". Да ну, даже читать передергивает.  |
|
|
Радист  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:53
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: Или только один Сталин был бесчувственным Джугашвили?
Чувство и точная дата - разные вещи. Джугашвили надеялся, что ещё годик у него есть.
Волкон пишет: Это вы про "Красную капеллу"
Не было "Красной капеллы" как единой организации. Были разные группы, действующие по линии НКВД и ГРУ. Коминтерновскую агентуру сильно проредили в 37-38гг.
Волкон пишет: А многочисленные агенты по линии НКВД в Польше исправно докладывали о движениях к границе войск.
То Вы говорили, что и в марте неизвестно не было о движении войск, то, вдруг, всё было известно... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 16:59
|
генерал-майор


Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]

|
Sword пишет: давали возможность провести Пограничное сражение
Масштабы сражения представляете ? Пограничное сражение (22.о6- 09.07. 41г) провели все советские фронты. Каждый из них свою стратегическую оборонительную операцию.
Что то не так?
(Добавление)
Sword пишет: А у вас "ударчик", "тактическая операция". Да ну, даже читать передергивает. Привыкайте..
Тактическая операция проводится силами до дивизии, имеет ограниченные задачи....
Есть ещё и оперативно-тактическая операция -силами до корпуса
Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт. |
|
|
Sword  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 17:17
|
лейтенант


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Пограничное сражение (22.о6- 09.07. 41г) провели все советские фронты. Каждый из них свою стратегическую оборонительную операцию.
Что то не так?
Конечно.
Во-первых Приграничные.
Во-вторых сражения. Во множественном числе.
И в-третьих, самое главное - ни один из фронтов в начальный период войны не проводил ни общую, ни каждый свою стратегическую оборонительную операцию.
Стратегическая оборонительная операция (она же т.н. стратегическая оборона) ни руководством страны, ни руководством РККА не планировалась и подготовка к ней не велась.
Цитата: СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА - вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.
Заключается в создании стратегической обороны, отражении нападения (вторжения) противника, нанесении ответных огневых ударов, ведении комплекса общевойсковых (фронтовых, армейских) оборонительных, противовоздушных, противодесантных и других совместных операций.
Предусматривает также организацию стратегических контрударов и частных наступательных действий (операций) на отдельных направлениях. Может предприниматься преднамеренно и вынужденно, вестись на театре войны, театре военных действий, одном или нескольких стратегических направлениях. Примером вынужденной стратегической обороны является оборона Красной Армии в начале войны на Днепре, под Ленинградом и Москвой. Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г.
Действия РККА в начальный период войны представляли из себя совокупность разрозненных сражений и контрударов, не связанных единым замыслом.
Поэтому об операции, как о совокупности действий, связанных единым замыслом говорить нельзя.
Поэтому историками и принято говорить о начальном периоде войны, как о серии сражений, берущих начало от границы или о Приграничных сражениях.
Во множественном числе.
(Добавление)
Волкон пишет: Привыкайте..
Тактическая операция проводится силами до дивизии, имеет ограниченные задачи....
Есть ещё и оперативно-тактическая операция -силами до корпуса
Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт.
Да с какой это радости вы меня призываете привыкать к малограмотному бреду ???
Вам определения даны?
Даны.
Постарайтесь "асилить", несмотря на то, что "букафф многа".
(Добавление)
Волкон пишет: Оперативно-стратегическая- армия
Стратегическая операция- фронт.
Я просто в шоке 
Феерический бред.
Человек путает тактические и оперативно-тактические соединения, оперативные и стратегические объединения с понятиями тактика и оперативное искусство.
Волкон - я вам дал определение сражение, операция, стратегическая оборонительная операция.
Вам дать еще что такое бой? Удар? Атака?(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 17:31) |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 20:26
|
генерал-майор


Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]

|
Sword пишет: По югу.
При том колоссальном преимуществе РККА перед Вермахтом так профукать надо постараться.
По всей ситуации. Что профукать срок нападения?
У кого колоссальное преимущество у РККА или всё таки у вермахта? Преимущество в чём? Когда? Где?
Надо господин офицер , не бросаться банальностями,а профессиональней формулировать свои мыслеформы.
А за "приграничное сражение" спасибо... Но дело в том что у нас тут вырисовывается альтернатива именно пограничного сражения. Ибо глубина его в ту или другую сторону от границы не превышает 5-10 км. Sword пишет: Если б жестко и целенаправлено было организованы нормальная разведка и управление - немцы не перешли бы рубеж Днепр - Западная Двина. А если б растреляли раньше всю троцкисткую щушеру от Тухачевского до Гамарника ,то и вообще армия была бы другой. РККА это их ребёнок...
Sword пишет: А так, учитывая грандиозность события, нужно подробно разбирать целый комплекс причин и их взаимосвязь.
Обкладываемся книгами А. Исаева и его единомышленников и начинаем "обсуждать"?
Или у вас под рукой иные авторы : Соколов, Бешанов?
(Добавление)
Sword пишет: Человек путает тактические и оперативно-тактические соединения, оперативные и стратегические объединения с понятиями тактика и оперативное искусство. Так надо читать уметь , а коль сокращения не понятны не обессудьте. Я вам по ходу свои "инструкции" по применению обрисую. Не столь пустопорожне многословные, но вполне убедительные.
(Добавление)
Sword пишет: Вам определения даны?
Даны. тоже самое,только иными словами, как одним словом заклеймить? Тема закрыта! Продолжение в теме " Приграничное сражение 1941 г - 2 ". Тема закрыта! Продолжение в теме " Приграничное сражение 1941 г - 2 ". |
|
|
|
|
|
| |