Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 12:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kharkov2012 пишет:
жизненные интересы армии и народа требуют осознания причин этого "чуда-разгрома" 1941 г. и выводов из него.
Получается, что воевать РККА либо не умела, либо не хотела. В наших же интересах (на будущее) установить причины либо такой недееспособности, либо такого нежелания. Устранив (желательно - раз и навсегда) такие причины, можно надеяться на исключение повторения "чудо-разгрома" в дальнейшем.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.0 пишет:
Получается, что воевать РККА либо не умела, либо не хотела. В наших же интересах (на будущее) установить причины либо такой недееспособности, либо такого нежелания.
Формулировка слишком категорична.
Всё это очень подробно обсуждалось на одной из веток. Если не ошибаюсь, то она называлась: "Причины поражения первых дней войны" или что то в этом роде. При желании легко найдёте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Формулировка слишком категорична.
А что, по-Вашему, следует из разгрома при указанном соотношении сил? Или Вы сами цифры хотите оспорить - это другое дело.

 Alexis пишет:
"Причины поражения первых дней войны" или что то в этом роде. При желании легко найдёте.
Я помню, что там - что-то вроде "Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..." Или "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Sword Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Получается, что воевать РККА либо не умела, либо не хотела. В наших же интересах (на будущее) установить причины либо такой недееспособности, либо такого нежелания. Устранив (желательно - раз и навсегда) такие причины, можно надеяться на исключение повторения "чудо-разгрома" в дальнейшем.

Не совсем так.
Все эти разговоры про якобы неподготовленных крестьянских парней можно забыть - из деревенских солдаты - стрелки превосходные.
Хватало у нас на тот момент и механиков, и пр.
Не стоит забывать, что в стране шел бум индустриализации и механизации.

На самом деле Вермахт сделал, а наше военное руководство активно ему в этом помогло, одну замечательную вещь - катастрофически нарушил систему управления войсками (не путать с наличием связи) и систему снабжения.
При таком раскладе любая армия превращается в вооруженную толпу, охваченную паникой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
На самом деле Вермахт сделал, а наше военное руководство активно ему в этом помогло, одну замечательную вещь - катастрофически нарушил систему управления войсками (не путать с наличием связи) и систему снабжения.
При таком раскладе любая армия превращается в вооруженную толпу, охваченную паникой.
Мудрое замечание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
Все эти разговоры про якобы неподготовленных крестьянских парней можно забыть - из деревенских солдаты - стрелки превосходные.
Насчет "стрелков превосходных" - какая связь между крестьянским образом жизни и меткой стрельбой? Близость к земле порождает остроту зрения и способность бессознательно надлежащим образом выносить точку прицеливания? Более того, на мой взгляд, дело было вовсе не в низком качестве боевой учебы, а в нежелании солдат в начальный период войны умирать "за идеалы коммунизма". Чем еще можно объяснить случаи массовой сдачи в плен, да еще когда красноармейцы сами выходили навстречу немцам при наличии возможности двигаться в собственный тыл?

 Sword пишет:
На самом деле Вермахт сделал, а наше военное руководство активно ему в этом помогло, одну замечательную вещь - катастрофически нарушил систему управления войсками (не путать с наличием связи) и систему снабжения.
При таком раскладе любая армия превращается в вооруженную толпу, охваченную паникой.
Попробуйте применить свое умозаключение к вермахту в последние месяцы, а особенно - недели, существования Третьего Рейха.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 13:48)

 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:57
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Попробуйте применить свое умозаключение к вермахту в последние месяцы, а особенно - недели, существования Третьего Рейха.

Конечно пробовал.
Вермахт в последние месяцы испытывал катастрофическую нехватку всего - людей, техники, боеприпасов, ГСМ.
Но.

В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов".

Нашим войскам действительно приходилось биться за каждый клочек.
И отступали немцы более организованно, и в котлах бесславно не исчезали целыми фронтами.
Стоит напомнить, что при проведении операций по плану "Барбаросса" Вермахт уступал РККА по вооружению.
Во время проведения наших операций 44-45 гг. Красная армия имела очень серьёзное превосходство над Вермахтом.

И тем не менее, тем не менее.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Насчет "стрелков превосходных" - какая связь между крестьянским образом жизни и меткой стрельбой? Близость к земле порождает остроту зрения и способность бессознательно надлежащим образом выносить точку прицеливания?

Солдат это ведь не только "стреляй метко".
Деревенский паренек, как правило, не избалован комфортным бытом, встает рано, привык к тяжелому труду, умеет и копать и из подручного материала что-то там сооружать, более закален и привык быть постоянно на воздухе, более вынослив и менее требователен к условиям быта. И пр.
Да и в домах в те времена почти у каждого какой-нибудь "ствол" да находился и постреливали деревенские частенько.
Из практики сужу, уж извините.
 Егоза2.0 пишет:
Более того, на мой взгляд, дело было вовсе не в низком качестве боевой учебы, а в нежелании солдат в начальный период войны умирать "за идеалы коммунизма". Чем еще можно объяснить случаи массовой сдачи в плен, да еще когда красноармейцы сами выходили навстречу немцам при наличии возможности двигаться в собственный тыл?

Марк Семеновича нужно потреблять дозами гомеопатическими и не всё у него воспринимать на веру.
С настроем у солдат всегда всё неоднозначно, притом с двух сторон.
Немец он тоже почему-то жить хочет и умирать ему страшно даже за фурера.

А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать, когда от своих ни весточки, ни приказа, ни сведений о противнике, немцев хоть и жиденько, но они кругом, ГСМ нет, боеприпасов минимум или тоже нет, сухпаи сожраны, а сверху только немецкие самолеты летают?
Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую.

Это у вас сейчас послезнание, сиречь "задний ум" и вы знаете, что немцев-то была жиденькая цепочка, что прорваться и соединиться можно было.
А им-то откуда всё это было знать?
Они готовились "малой кровью да на чужой земле".
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Sword пишет:
А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать, когда от своих ни весточки, ни приказа, ни сведений о противнике, немцев хоть и жиденько, но они кругом, ГСМ нет, боеприпасов минимум или тоже нет, сухпаи сожраны, а сверху только немецкие самолеты летают?
Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую.

Это у вас сейчас послезнание, сиречь "задний ум" и вы знаете, что немцев-то была жиденькая цепочка, что прорваться и соединиться можно было.
А им-то откуда всё это было знать?
Они готовились "малой кровью да на чужой земле".


+1.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Деревенский паренек, как правило, не избалован комфортным бытом, встает рано, привык к тяжелому труду, умеет и копать и из подручного материала что-то там сооружать, более закален и привык быть постоянно на воздухе, более вынослив и менее требователен к условиям быта. И пр.
Поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Sword пишет:
Все эти разговоры про якобы неподготовленных крестьянских парней можно забыть - из деревенских солдаты - стрелки превосходные.

Что-то мне трудно верится что в каждой деревни был кружок "Ворошиловских стрелков". Я больше поверю что именно городские парни умели лучше стрелять, так и ОСОАВИХИМ, и Ворошиловские кружки и тиры в каждом городе. Вот в это я больше поверю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Bot пишет:
Что-то мне трудно верится что в каждой деревни был кружок "Ворошиловских стрелков"
Это относится только к лесным и таёжным охотникам.
 Bot пишет:
Я больше поверю что именно городские парни умели лучше стрелять, так и ОСОАВИХИМ, и Ворошиловские кружки и тиры в каждом городе.
Верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов".
Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?

 Sword пишет:
Да и в домах в те времена почти у каждого какой-нибудь "ствол" да находился и постреливали деревенские частенько.
В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?

 Sword пишет:
Из практики сужу, уж извините.
А именно?

 Sword пишет:
Марк Семеновича нужно потреблять дозами гомеопатическими и не всё у него воспринимать на веру.
Кто это, Марк Семенович?

 Sword пишет:
А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать...
Идти на восток, ночами. Солдату в плен сдаться, как гражданскому себя жизни лишить - никогда не поздно. Поэтому, если нет именно такого желания, солдат всегда сдачу в плен "на потом" оставит. Другое дело, если для солдата немцы - лучше комиссаров...

 Sword пишет:
Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую.
Что, ни одного командира или хотя бы сержанта на всю "вооруженную толпу" не осталось, чтобы ее построить и отдать приказ на скрытное выдвижение на соединение со своими войсками? Или, все-таки, другая причина была?

 Sword пишет:
А им-то откуда всё это было знать?
Вся серьезность вопроса заключается в том, что многие - в самом начале войны - даже и не пробовали прорываться или выходить к своим.

 Sword пишет:
Они готовились "малой кровью да на чужой земле".
Еще раз - в чем была причина (зачастую) поиска немцев для сдачи им в плен вместо попыток скрытного выдвижения в ночное время на соединение со своими частями? Тут ведь даже собственно воевать не надо было: днем спи, ночью иди, если "напоролся" - не повезло, придется сдаваться... Но ведь сдавались "просто так". Далеко не все поголовно, конечно, и далеко не всегда - но такое явление носило именно массовый (как антоним единичному) характер.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 14:49)





 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история