|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 27 июня 2012 — 12:26 
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Kharkov2012 пишет: жизненные интересы армии и народа требуют осознания причин этого "чуда-разгрома" 1941 г. и выводов из него. Получается, что воевать РККА либо не умела, либо не хотела. В наших же интересах (на будущее) установить причины либо такой недееспособности, либо такого нежелания. Устранив (желательно - раз и навсегда) такие причины, можно надеяться на исключение повторения "чудо-разгрома" в дальнейшем.
|
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:17
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Формулировка слишком категорична.
Alexis пишет: "Причины поражения первых дней войны" или что то в этом роде. При желании легко найдёте. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Sword |
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:20
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Получается, что воевать РККА либо не умела, либо не хотела. В наших же интересах (на будущее) установить причины либо такой недееспособности, либо такого нежелания. Устранив (желательно - раз и навсегда) такие причины, можно надеяться на исключение повторения "чудо-разгрома" в дальнейшем.
Не совсем так.
Все эти разговоры про якобы неподготовленных крестьянских парней можно забыть - из деревенских солдаты - стрелки превосходные.
Хватало у нас на тот момент и механиков, и пр.
Не стоит забывать, что в стране шел бум индустриализации и механизации.
На самом деле Вермахт сделал, а наше военное руководство активно ему в этом помогло, одну замечательную вещь - катастрофически нарушил систему управления войсками (не путать с наличием связи) и систему снабжения.
При таком раскладе любая армия превращается в вооруженную толпу, охваченную паникой. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:47
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Sword пишет: Все эти разговоры про якобы неподготовленных крестьянских парней можно забыть - из деревенских солдаты - стрелки превосходные.
Sword пишет: На самом деле Вермахт сделал, а наше военное руководство активно ему в этом помогло, одну замечательную вещь - катастрофически нарушил систему управления войсками (не путать с наличием связи) и систему снабжения.
При таком раскладе любая армия превращается в вооруженную толпу, охваченную паникой. (Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 13:48) |
| |
|
| Sword |
Отправлено: 27 июня 2012 — 13:57
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Попробуйте применить свое умозаключение к вермахту в последние месяцы, а особенно - недели, существования Третьего Рейха.
Конечно пробовал.
Вермахт в последние месяцы испытывал катастрофическую нехватку всего - людей, техники, боеприпасов, ГСМ.
Но.
В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов".
Нашим войскам действительно приходилось биться за каждый клочек.
И отступали немцы более организованно, и в котлах бесславно не исчезали целыми фронтами.
Стоит напомнить, что при проведении операций по плану "Барбаросса" Вермахт уступал РККА по вооружению.
Во время проведения наших операций 44-45 гг. Красная армия имела очень серьёзное превосходство над Вермахтом.
И тем не менее, тем не менее.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Насчет "стрелков превосходных" - какая связь между крестьянским образом жизни и меткой стрельбой? Близость к земле порождает остроту зрения и способность бессознательно надлежащим образом выносить точку прицеливания?
Солдат это ведь не только "стреляй метко".
Деревенский паренек, как правило, не избалован комфортным бытом, встает рано, привык к тяжелому труду, умеет и копать и из подручного материала что-то там сооружать, более закален и привык быть постоянно на воздухе, более вынослив и менее требователен к условиям быта. И пр.
Да и в домах в те времена почти у каждого какой-нибудь "ствол" да находился и постреливали деревенские частенько.
Из практики сужу, уж извините.
Егоза2.0 пишет: Более того, на мой взгляд, дело было вовсе не в низком качестве боевой учебы, а в нежелании солдат в начальный период войны умирать "за идеалы коммунизма". Чем еще можно объяснить случаи массовой сдачи в плен, да еще когда красноармейцы сами выходили навстречу немцам при наличии возможности двигаться в собственный тыл?
Марк Семеновича нужно потреблять дозами гомеопатическими и не всё у него воспринимать на веру.
С настроем у солдат всегда всё неоднозначно, притом с двух сторон.
Немец он тоже почему-то жить хочет и умирать ему страшно даже за фурера.
А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать, когда от своих ни весточки, ни приказа, ни сведений о противнике, немцев хоть и жиденько, но они кругом, ГСМ нет, боеприпасов минимум или тоже нет, сухпаи сожраны, а сверху только немецкие самолеты летают?
Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую.
Это у вас сейчас послезнание, сиречь "задний ум" и вы знаете, что немцев-то была жиденькая цепочка, что прорваться и соединиться можно было.
А им-то откуда всё это было знать?
Они готовились "малой кровью да на чужой земле". |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Sword пишет: А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать, когда от своих ни весточки, ни приказа, ни сведений о противнике, немцев хоть и жиденько, но они кругом, ГСМ нет, боеприпасов минимум или тоже нет, сухпаи сожраны, а сверху только немецкие самолеты летают?
Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую.
Это у вас сейчас послезнание, сиречь "задний ум" и вы знаете, что немцев-то была жиденькая цепочка, что прорваться и соединиться можно было.
А им-то откуда всё это было знать?
Они готовились "малой кровью да на чужой земле".
+1.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Bot пишет: Что-то мне трудно верится что в каждой деревни был кружок "Ворошиловских стрелков" Bot пишет: Я больше поверю что именно городские парни умели лучше стрелять, так и ОСОАВИХИМ, и Ворошиловские кружки и тиры в каждом городе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 июня 2012 — 14:48
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Sword пишет: В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов". Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?
Sword пишет: Да и в домах в те времена почти у каждого какой-нибудь "ствол" да находился и постреливали деревенские частенько. В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?
Sword пишет: Из практики сужу, уж извините. А именно?
Sword пишет: Марк Семеновича нужно потреблять дозами гомеопатическими и не всё у него воспринимать на веру. Кто это, Марк Семенович?
Sword пишет: А вот касаемо массовой сдачи в плен - а что остается делать... Идти на восток, ночами. Солдату в плен сдаться, как гражданскому себя жизни лишить - никогда не поздно. Поэтому, если нет именно такого желания, солдат всегда сдачу в плен "на потом" оставит. Другое дело, если для солдата немцы - лучше комиссаров...
Sword пишет: Это и называется - войска из-за потери управления превратились в вооруженную толпу, да еще и паникующую. Что, ни одного командира или хотя бы сержанта на всю "вооруженную толпу" не осталось, чтобы ее построить и отдать приказ на скрытное выдвижение на соединение со своими войсками? Или, все-таки, другая причина была?
Sword пишет: А им-то откуда всё это было знать? Вся серьезность вопроса заключается в том, что многие - в самом начале войны - даже и не пробовали прорываться или выходить к своим.
Sword пишет: Они готовились "малой кровью да на чужой земле". Еще раз - в чем была причина (зачастую) поиска немцев для сдачи им в плен вместо попыток скрытного выдвижения в ночное время на соединение со своими частями? Тут ведь даже собственно воевать не надо было: днем спи, ночью иди, если "напоролся" - не повезло, придется сдаваться... Но ведь сдавались "просто так". Далеко не все поголовно, конечно, и далеко не всегда - но такое явление носило именно массовый (как антоним единичному) характер. (Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 14:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
