Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!




 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Sword Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 01:51
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
И опять же безвозвратные.

Вы под безвозвратными что понимаете?

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 02:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Ну это общеизвестно.Спецсообщение наркома Меркулова №2279/М от 17 июня 1941 года Сталину с агентурными данными Старшины (Шульце-Бойзена).
Красивое сочетание. Не правда ли? (я позволил себе выделить ключевые слова, которые показались мне красивым сочетанием).
С каких это пор спецсообщения относятся к общеизвестным фактам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Sword пишет:
Вы под безвозвратными что понимаете?
Именно то же что и вы изволили описать выше. Никаких разночтений.
Потери личного состава КА и ВМФ в Белорусской с.о.о. (22.06.- 09. 07. 41 г.)
Безвозвратные- 341 073
Санитарные- 76 717
Всего- 417 790.

А немецкие Группы армий "Центр"??
(Добавление)
 Alexis пишет:
С каких это пор спецсообщения относятся к общеизвестным фактам?
Самое позднее с конца 90-х годов 20 -го века,когда в магазинах появились книги документов.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:24
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Ага,значит безвозвратные все 900 тысяч!


сражение закончилось досрочно по причине всеобщей капитуляции.

 Волкон пишет:
И я бы на их месте испугался отсутствию союзников. Сплошняком -враги.



"а кто ж в этом виноват, сына?" (с)

но к 1941 г. на отсутствие союзников уже было грех жаловаться. Сталина обхаживали наперебой.

 Волкон пишет:
Могли БЫ! Но ещё лучше если бы были с самого начала штурмовые группы.
А чем вам не нравится Л-2 ? Тоже ш гаубица не хилая?


они могли бы быть, если бы уроки ПМВ изучал квалифицированный офицерский корпус, а не долболомы-унтеры - ветераны Гражданской.

в любом случае, штурмовые группы - это результат опыта, который, как известно, сын ошибок трудных. а тяжёлая гаубица она всегда под рукой. если она есть.

про Л-2 впервые слышу.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да, кстати, о планировании. В 12 томнике "История Второй мировой войны" представлены и карты планированных операций и их реальное осуществление.Чем ближе к 1945 году тем калька совпадает. Это о качестве оперативного искусства.


грех был бы совсем ничему не учиться на таком опыте.


 Волкон пишет:
А меня удивляет ,что вы не хотите понять что качество войск остаётся всё ещё на стороне противника, потому и несёт наша армия такие потери:
СССР на 1945 год- 0,7 (0,8)
Германия- 1.


по Кривошееву или в действительности?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 14:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Kharkov2012 пишет:
"а кто ж в этом виноват, сына?" (с)

но к 1941 г. на отсутствие союзников уже было грех жаловаться. Сталина обхаживали наперебой.

Тока о коминтерне не надо...и о марксовой-троцкисткой идеологии и всяких там мировых революциях исходящих от СССР эпохи Сталинизма.

Отвечая на ваш вопрос кто виноват в том, что не был создан антифашисткий (антигерманский ) блок до 1-го сентября 1939 года: однозначно- те самые Ж-масоны. Можете вместо этих слов подставить хоть "мировые финансовые закулисы"... сейчас те силы либерастами зовутся....
"Вашингтон с 10-го января 1941 года владел полным текстом директивы №21 "Барбаросса".Ожидая, когда вермахт ринется в поход, американские правительственные инстанции занялись прикидками, как выгоднее откликнутся на эту агрессию. О возможном разрыве дипломатических отношений с Берлином ни в одном из ставших известными документов нет и намёка. Подобные варианты также не рассматривались Белым домом или госдепом после захвата нацистами ЧСР, Польши, Дании, ....Голландии, Франции, Югославии, Греции. Зато Вашингтон вернулся к идее "отзыва дипломатического признания СССР", которая взвешивалась Рузвельтом по ходу советско-финского конфликта.
22 июня 1941 года военный министр Стимсон доложил президенту:"Германия будет капитально занята минимум месяц, а максимум, возможно, три месяца задачей разгрома России. Этот акт Германии почти напоминает дар провидения,...."
И ни слова - о необходимости или целесообразности оказать помощь СССР.
Военвед и госдеп выступали против поставок нашей стране любых военных материалов...."
Ещё об одном нашем заклятом союзнике -Великобритании, вообще накопилось куча компромата, но об этом по ходу разговора...
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
по Кривошееву или в действительности?


По Кривошееву или по Млечину....кому как больше хоцицся...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
С каких это пор спецсообщения относятся к общеизвестным фактам?

Сборник "Лубянка.Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР"Смерш". 1939-март 1946"- М.:МДФ, Материк , 2006 ,с.286-287. Место нахождения:" Архив президента РФ , фонд3, опись50 , дело415, лист50 .Подлинник.Машинопись" И это спецсообщение довольно активно цитировалось многими авторами в работах о Сталине.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 20:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Самое позднее с конца 90-х годов 20 -го века,когда в магазинах появились книги документов.
Но там далеко не все документы.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Сборник "Лубянка.Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР"Смерш". 1939-март 1946"- М.:МДФ, Материк , 2006 ,с.286-287. Место нахождения:" Архив президента РФ , фонд3, опись50 , дело415, лист50 .Подлинник.Машинопись"
Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 22:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Но там далеко не все документы.
Вопрос, а какие документы тот или иной историк желал бы обнаружить?
И надо не забывать какая команда в 90 -е годы открывала доступ к документам. Это были ярые антисоветчики, которые уж постарались откопать что нибудь сенсационное.
Общего количества документов оказывается достаточно для перекрёстного "допроса."
Не даром же за все открывшиеся "жёлтые листочки" так держатся именно историки Новой волны и гвоздят ими тех самых либеральных мифотворцев, которые сами же и открыли на свою голову доступ к документам.
Документов оказалось вполне достаточно чтобы не только воссоздать скелет, но и основательно нарастить ткани.
(Добавление)
Alexis Я был 22-го июня в Украине и вечером,ночью по каналу Интер наблюдал дискуссию в студии у Киселёва. Учавствовали Резун , Солонин в том числе....
Вы не смотрели?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 22:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis Я был 22-го июня в Украине и вечером,ночью по каналу Интер наблюдал дискуссию в студии у Киселёва. Учавствовали Резун , Солонин в том числе....
Вы не смотрели?
Нет не смотрел. Я вообще Киселёва смотрю очень редко. Его передачи очень часто настроены на раскол страны и на обострение отношений между Россией и Украиной. Я же противник и того и другого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Как раз таки Солонин и приводил примеры с 5-6 папками документов где хранятся наработки планов войны СССР против Германией, начиная с 1940 года. Проекты планов есть и уже давно (с конца 90-х) находятся в историческом обиходе. Из присутствия этих "планов" он и делает вывод о неприменности нападения СССР на Германию, ...только вот Гитлер опередил....Песня старая,ну хочется человеку, чтобы Сталин напал первым....Хотя ,как ему объяснили, планы войны с сопредельными государствами это вообще работа оперативных штабов всех уважающих себя стран имеющих вооружённые силы. Мужик, почему то очень обиделся и замолчал...
Резун пел про Днепр широкий- противотанковый ров,неприступный ...если по нему запустить плавать днепровскую флотилию...
Вообще то как то повеяло 90-ми... У нас Млечин и Сванидзе (нью резуновцы), работают чище","не так кандово....
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Резун пел про Днепр широкий- противотанковый ров,неприступный ...если по нему запустить плавать днепровскую флотилию...

Неприступных преград , как известно , не существует. Это мы и доказали в 1943 году , правда с другого берега.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:24
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Из присутствия этих "планов" он и делает вывод о неприменности нападения СССР на Германию


он делает такой вывод из отсутствия других планов.

(Отредактировано автором: 2 июля 2012 — 00:24)





 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история