|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
Sword  |
Отправлено: 1 июля 2012 — 01:51 
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: И опять же безвозвратные.
Вы под безвозвратными что понимаете?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Sword пишет: Вы под безвозвратными что понимаете?
Потери личного состава КА и ВМФ в Белорусской с.о.о. (22.06.- 09. 07. 41 г.)
Безвозвратные- 341 073
Санитарные- 76 717
Всего- 417 790.
А немецкие Группы армий "Центр"??
(Добавление)
Alexis пишет: С каких это пор спецсообщения относятся к общеизвестным фактам? |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Kharkov2012 |
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Волкон пишет: Ага,значит безвозвратные все 900 тысяч!
сражение закончилось досрочно по причине всеобщей капитуляции.
Волкон пишет: И я бы на их месте испугался отсутствию союзников. Сплошняком -враги.
"а кто ж в этом виноват, сына?" (с)
но к 1941 г. на отсутствие союзников уже было грех жаловаться. Сталина обхаживали наперебой.
Волкон пишет: Могли БЫ! Но ещё лучше если бы были с самого начала штурмовые группы.
А чем вам не нравится Л-2 ? Тоже ш гаубица не хилая?
они могли бы быть, если бы уроки ПМВ изучал квалифицированный офицерский корпус, а не долболомы-унтеры - ветераны Гражданской.
в любом случае, штурмовые группы - это результат опыта, который, как известно, сын ошибок трудных. а тяжёлая гаубица она всегда под рукой. если она есть.
про Л-2 впервые слышу.
(Добавление)
Волкон пишет: Да, кстати, о планировании. В 12 томнике "История Второй мировой войны" представлены и карты планированных операций и их реальное осуществление.Чем ближе к 1945 году тем калька совпадает. Это о качестве оперативного искусства.
грех был бы совсем ничему не учиться на таком опыте.
Волкон пишет: А меня удивляет ,что вы не хотите понять что качество войск остаётся всё ещё на стороне противника, потому и несёт наша армия такие потери:
СССР на 1945 год- 0,7 (0,8)
Германия- 1.
по Кривошееву или в действительности? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июля 2012 — 14:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kharkov2012 пишет: "а кто ж в этом виноват, сына?" (с)
но к 1941 г. на отсутствие союзников уже было грех жаловаться. Сталина обхаживали наперебой.
Тока о коминтерне не надо...и о марксовой-троцкисткой идеологии и всяких там мировых революциях исходящих от СССР эпохи Сталинизма.
Отвечая на ваш вопрос кто виноват в том, что не был создан антифашисткий (антигерманский ) блок до 1-го сентября 1939 года: однозначно- те самые Ж-масоны. Можете вместо этих слов подставить хоть "мировые финансовые закулисы"... сейчас те силы либерастами зовутся....
"Вашингтон с 10-го января 1941 года владел полным текстом директивы №21 "Барбаросса".Ожидая, когда вермахт ринется в поход, американские правительственные инстанции занялись прикидками, как выгоднее откликнутся на эту агрессию. О возможном разрыве дипломатических отношений с Берлином ни в одном из ставших известными документов нет и намёка. Подобные варианты также не рассматривались Белым домом или госдепом после захвата нацистами ЧСР, Польши, Дании, ....Голландии, Франции, Югославии, Греции. Зато Вашингтон вернулся к идее "отзыва дипломатического признания СССР", которая взвешивалась Рузвельтом по ходу советско-финского конфликта.
22 июня 1941 года военный министр Стимсон доложил президенту:"Германия будет капитально занята минимум месяц, а максимум, возможно, три месяца задачей разгрома России. Этот акт Германии почти напоминает дар провидения,...."
И ни слова - о необходимости или целесообразности оказать помощь СССР.
Военвед и госдеп выступали против поставок нашей стране любых военных материалов...."
Ещё об одном нашем заклятом союзнике -Великобритании, вообще накопилось куча компромата, но об этом по ходу разговора...
(Добавление)
Kharkov2012 пишет: по Кривошееву или в действительности?
По Кривошееву или по Млечину....кому как больше хоцицся... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 июля 2012 — 20:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Самое позднее с конца 90-х годов 20 -го века,когда в магазинах появились книги документов.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Сборник "Лубянка.Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР"Смерш". 1939-март 1946"- М.:МДФ, Материк , 2006 ,с.286-287. Место нахождения:" Архив президента РФ , фонд3, опись50 , дело415, лист50 .Подлинник.Машинопись"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июля 2012 — 22:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но там далеко не все документы.
И надо не забывать какая команда в 90 -е годы открывала доступ к документам. Это были ярые антисоветчики, которые уж постарались откопать что нибудь сенсационное.
Общего количества документов оказывается достаточно для перекрёстного "допроса."
Не даром же за все открывшиеся "жёлтые листочки" так держатся именно историки Новой волны и гвоздят ими тех самых либеральных мифотворцев, которые сами же и открыли на свою голову доступ к документам.
Документов оказалось вполне достаточно чтобы не только воссоздать скелет, но и основательно нарастить ткани.
(Добавление)
Alexis Я был 22-го июня в Украине и вечером,ночью по каналу Интер наблюдал дискуссию в студии у Киселёва. Учавствовали Резун , Солонин в том числе....
Вы не смотрели? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Как раз таки Солонин и приводил примеры с 5-6 папками документов где хранятся наработки планов войны СССР против Германией, начиная с 1940 года. Проекты планов есть и уже давно (с конца 90-х) находятся в историческом обиходе. Из присутствия этих "планов" он и делает вывод о неприменности нападения СССР на Германию, ...только вот Гитлер опередил....Песня старая,ну хочется человеку, чтобы Сталин напал первым....Хотя ,как ему объяснили, планы войны с сопредельными государствами это вообще работа оперативных штабов всех уважающих себя стран имеющих вооружённые силы. Мужик, почему то очень обиделся и замолчал...
Резун пел про Днепр широкий- противотанковый ров,неприступный ...если по нему запустить плавать днепровскую флотилию...
Вообще то как то повеяло 90-ми... У нас Млечин и Сванидзе (нью резуновцы), работают чище","не так кандово.... |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Волкон пишет: Из присутствия этих "планов" он и делает вывод о неприменности нападения СССР на Германию
он делает такой вывод из отсутствия других планов. (Отредактировано автором: 2 июля 2012 — 00:24) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
