|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
Sword  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 23:33 
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Alexis пишет: Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.
Почему нет?
Просто скажите, что бы вы хотели узнать более подробно конкретно.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 июня 2012 — 23:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sword пишет: Alexis пишет:
Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.
Почему нет?
Просто скажите, что бы вы хотели узнать более подробно конкретно. Alexis пишет: Sword пишет:
Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.
И на чём основаны эти знания. Надеюсь, Вы понимаете, что довод "Я не полагаю, а хорошо знаю" - это не аргумент?!
Вот я тогда и хотел узнать, благодаря каким источникам Вы пишите, мол
" хорошо знаю"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Sword |
Отправлено: 30 июня 2012 — 13:38
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Alexis пишет: Вот я тогда и хотел узнать, благодаря каким источникам Вы пишите, мол " хорошо знаю"
Я же вроде указал - "выслуга лет", практический опыт.
Я офицер запаса, и не паркетный, а самый настоящий строевой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2012 — 14:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Для меня важно то, что могли сохранить жизни нашим солдатам, но не сохранили.
Безвозвратные потери сторон:
Белградская операция (28.09.-20.10. 1944г.)
СССР- 4 350 человек
Германия - 45 000 человек.
Будапештская с.н.о. (29.10. 44г. -13. 02.45г.)
СССР- 80 026
Германия,Венгрия- 188 т. человек. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июня 2012 — 20:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sword пишет: Я же вроде указал - "выслуга лет", практический опыт. Sword пишет: Я офицер запаса, и не паркетный, а самый настоящий строевой.
(Добавление)
Волкон пишет: Вообще то вроде бы советских солдат убивали немецкие и прочие поднемецкие солдаты. Все претензии по убиению наших надо адресовать им. А то получается, что виновниками потерь становятся наши генералы и офицеры, а не противник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2012 — 22:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: задумался, а может что то с планированием не так? Ведь имея такой колоссальный перевес, мы убитыми и раненными потеряли на 12 тысяч больше, чем противник.
Профиль : E-mail : Сообщение
Маньчжурская с.н.о. БП:
СССР- 12 031
Япония- 700 т.ч. (640 т. пленных).
Именно японская кампания наверное и показывает, что с планированием всего и вся было весьма хорошо. Машина работала складно.
Качество войск к 1945 году в звене рота-дивизия, приблизительно, составляло:
Германия- 1
СССР- О,7...
Япония- 0,6
СССР-1. |
| |
|
| Sword |
Отправлено: 30 июня 2012 — 22:46
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Волкон - вы опять указываете безвозвратные потери для проигравшей войну армии. Основное число в этой цифре - массово сдавшиеся или захваченные в плен.
Корректнее указывать санитарные потери.
Но Манчжурская операция была бесспорно проведена блестяще - минимум потерь при грандиознейшем успехе.
(Добавление)
Alexis пишет: Я же имел ввиду несколько другое - планирование наступательных операций. Не всегда оно было блестящим и некоторая доля потерь лежит именно на этом планировании. Пусть она не очень большая, но она есть. В данном конкретном случае я задумался, а может что то с планированием не так? Ведь имея такой колоссальный перевес, мы убитыми и раненными потеряли на 12 тысяч больше, чем противник.
Вообще-то это нормально.
Наступающий, как правило, несет бОльшие санитарные потери.
Конечно не как при тактической атаке, где 1:3 считается нормально, но всё равно больше.
И разница в 12 тысяч не такая уж и серьёзная.
А с планированием всегда "что-то не так".
Потому что все планы существуют до первого выстрела.
Скорее "что-то не так" надо искать в руководстве войсками при проведении операций. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Sword пишет: Корректнее указывать санитарные потери.
В чём я умудрился нарушить корректность? Я специально опустил общие потери.Которые часто в мозгах обывателя превращаются именно в количество убиенных.
Битва за Берлин:
СССР- 78 291
Германия - 218 691(и ещё 500 тысяч пленных)
И опять же безвозвратные. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sword пишет: А с планированием всегда "что-то не так".
Потому что все планы существуют до первого выстрела.
Скорее "что-то не так" надо искать в руководстве войсками при проведении операций. Sword пишет: И разница в 12 тысяч не такая уж и серьёзная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Да, кстати, о планировании. В 12 томнике "История Второй мировой войны" представлены и карты планированных операций и их реальное осуществление.Чем ближе к 1945 году тем калька совпадает. Это о качестве оперативного искусства.
(Добавление)
Alexis пишет: Меня удивляет. что оно осталось не понятым.
СССР на 1945 год- 0,7 (0,8)
Германия- 1. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: Это кто Вам такое сказал?
Ну это общеизвестно.Спецсообщение наркома Меркулова №2279/М от 17 июня 1941 года Сталину с агентурными данными Старшины (Шульце-Бойзена).Первоочередными объектами налётов немецкой авиации им названы Свирская ГЭС , московские заводы , производящие отдельные части к самолётам и авторемонтные мастерские. И Сталин правильно рекомендовал послать информатора к еб...ой матери. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
