Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Sword Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 23:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Alexis пишет:
Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.

Почему нет?
Просто скажите, что бы вы хотели узнать более подробно конкретно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 23:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Alexis пишет:
Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.

Почему нет?
Просто скажите, что бы вы хотели узнать более подробно конкретно.
Так я всё о том же. Вот наши сообщения
 Alexis пишет:
Sword пишет:
Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.


И на чём основаны эти знания. Надеюсь, Вы понимаете, что довод "Я не полагаю, а хорошо знаю" - это не аргумент?!

Вот я тогда и хотел узнать, благодаря каким источникам Вы пишите, мол
" хорошо знаю"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 13:38
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Alexis пишет:
Вот я тогда и хотел узнать, благодаря каким источникам Вы пишите, мол " хорошо знаю"

Я же вроде указал - "выслуга лет", практический опыт.
Я офицер запаса, и не паркетный, а самый настоящий строевой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 14:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Для меня важно то, что могли сохранить жизни нашим солдатам, но не сохранили.
Вообще то вроде бы советских солдат убивали немецкие и прочие поднемецкие солдаты. Все претензии по убиению наших надо адресовать им. А то получается, что виновниками потерь становятся наши генералы и офицеры, а не противник.
Безвозвратные потери сторон:
Белградская операция (28.09.-20.10. 1944г.)
СССР- 4 350 человек
Германия - 45 000 человек.

Будапештская с.н.о. (29.10. 44г. -13. 02.45г.)
СССР- 80 026
Германия,Венгрия- 188 т. человек.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 20:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Я же вроде указал - "выслуга лет", практический опыт.
Изначально не было понятно чья "выслуга лет". Может Вы руководствуетесь рассказами бывших офицеров?
 Sword пишет:
Я офицер запаса, и не паркетный, а самый настоящий строевой.
Теперь всё понятно. Вопрос снимается. Прошу прощения, если поставил Вас в неловкое положение.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вообще то вроде бы советских солдат убивали немецкие и прочие поднемецкие солдаты. Все претензии по убиению наших надо адресовать им. А то получается, что виновниками потерь становятся наши генералы и офицеры, а не противник.
Вы меня немножко не так поняли. Конечно, Вы правы по поводу того, кто убивал наших солдат. Я же имел ввиду несколько другое - планирование наступательных операций. Не всегда оно было блестящим и некоторая доля потерь лежит именно на этом планировании. Пусть она не очень большая, но она есть. В данном конкретном случае я задумался, а может что то с планированием не так? Ведь имея такой колоссальный перевес, мы убитыми и раненными потеряли на 12 тысяч больше, чем противник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 22:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
задумался, а может что то с планированием не так? Ведь имея такой колоссальный перевес, мы убитыми и раненными потеряли на 12 тысяч больше, чем противник.

Профиль : E-mail : Сообщение

Маньчжурская с.н.о. БП:
СССР- 12 031
Япония- 700 т.ч. (640 т. пленных).
Именно японская кампания наверное и показывает, что с планированием всего и вся было весьма хорошо. Машина работала складно.
Качество войск к 1945 году в звене рота-дивизия, приблизительно, составляло:
Германия- 1
СССР- О,7...

Япония- 0,6
СССР-1.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 22:46
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


Волкон - вы опять указываете безвозвратные потери для проигравшей войну армии. Основное число в этой цифре - массово сдавшиеся или захваченные в плен.

Корректнее указывать санитарные потери.

Но Манчжурская операция была бесспорно проведена блестяще - минимум потерь при грандиознейшем успехе.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же имел ввиду несколько другое - планирование наступательных операций. Не всегда оно было блестящим и некоторая доля потерь лежит именно на этом планировании. Пусть она не очень большая, но она есть. В данном конкретном случае я задумался, а может что то с планированием не так? Ведь имея такой колоссальный перевес, мы убитыми и раненными потеряли на 12 тысяч больше, чем противник.

Вообще-то это нормально.
Наступающий, как правило, несет бОльшие санитарные потери.
Конечно не как при тактической атаке, где 1:3 считается нормально, но всё равно больше.
И разница в 12 тысяч не такая уж и серьёзная.

А с планированием всегда "что-то не так".
Потому что все планы существуют до первого выстрела.
Скорее "что-то не так" надо искать в руководстве войсками при проведении операций.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Sword пишет:
Корректнее указывать санитарные потери.

В чём я умудрился нарушить корректность? Я специально опустил общие потери.Которые часто в мозгах обывателя превращаются именно в количество убиенных.
Битва за Берлин:
СССР- 78 291
Германия - 218 691(и ещё 500 тысяч пленных)
И опять же безвозвратные.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
А с планированием всегда "что-то не так".
Потому что все планы существуют до первого выстрела.
Скорее "что-то не так" надо искать в руководстве войсками при проведении операций.
Согласен.
 Sword пишет:
И разница в 12 тысяч не такая уж и серьёзная.
Это для кого как. Если в году так 1943 или 1944, то можно и согласиться. Но в 1945 году, когда имелся такой колоссальный перевес в технике и людях, то и нужно было спланировать операцию так, что бы расходовались боеприпасы, а не гибли люди да и ещё в таком количестве. Я не настаиваю на том, что мои суждения - это истина в последней инстанции. Я просто высказал своё мнение. Меня удивляет. что оно осталось не понятым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Да, кстати, о планировании. В 12 томнике "История Второй мировой войны" представлены и карты планированных операций и их реальное осуществление.Чем ближе к 1945 году тем калька совпадает. Это о качестве оперативного искусства.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Меня удивляет. что оно осталось не понятым.
А меня удивляет ,что вы не хотите понять что качество войск остаётся всё ещё на стороне противника, потому и несёт наша армия такие потери:
СССР на 1945 год- 0,7 (0,8)
Германия- 1.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
А меня удивляет ,что вы не хотите понять что качество войск остаётся всё ещё на стороне противника, потому и несёт наша армия такие потери:
Вынужден признать, что здесь Вы правы. Я считаю несколько иначе. Может в связи с этим и нестыковки в понимании.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Это кто Вам такое сказал?

Ну это общеизвестно.Спецсообщение наркома Меркулова №2279/М от 17 июня 1941 года Сталину с агентурными данными Старшины (Шульце-Бойзена).Первоочередными объектами налётов немецкой авиации им названы Свирская ГЭС , московские заводы , производящие отдельные части к самолётам и авторемонтные мастерские. И Сталин правильно рекомендовал послать информатора к еб...ой матери.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история