|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 10:11
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Sword пишет: Егоза2.0 пишет: Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?
Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время. Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления". Почему командовать подразделением мог (в принципе) только командир и, несколько утрируя - пусть лучше вообще никто, чем не командир? В чем была причина такого отношения к боевому управлению?
Sword пишет: Завязывайте с пафосом. Полагаю, что немножко - можно... Грамм этак 150 )))
(Добавление)
Sword пишет: ...отметил у визави схожесть его взглядов с солонинскими. Если мне с Солониным доведется улицу на одном светофоре переходить, Вы отметите практическую идентичность нашего поведения. Будет ли это являться доказательством идентичности нашего мировоззрения?
|
|
|
Sword  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 11:13
|
лейтенант


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]

|
Егоза2.0 пишет: Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления".
Пускай так, не принципиально. Главное правильно понимать, о чем речь.
Егоза2.0 пишет: Почему командовать подразделением мог (в принципе) только командир и, несколько утрируя - пусть лучше вообще никто, чем не командир? В чем была причина такого отношения к боевому управлению?
Вот затрудняюсь сказать. Как-то сложилось так, что даже штатный заместитель не пользовался командирским авторитетом, за очень редким исключением. Егоза2.0 пишет: Если мне с Солониным доведется улицу на одном светофоре переходить, Вы отметите практическую идентичность нашего поведения. Будет ли это являться доказательством идентичности нашего мировоззрения?
Хрен с ним, с Солониным.
Просто ваше мнение совпало с его т.н. "концепцией".
Поделитесь, если не трудно, исходя из чего вы пришли к такому убеждению.
Егоза2.0 пишет: Полагаю, что немножко - можно... Грамм этак 150 )))
Ну можно и 0,7 на двоих Главное не сильно увлекаться. |
|
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 12:04
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Sword пишет: Егоза2.0 пишет: В чем была причина такого отношения к боевому управлению? Вот затрудняюсь сказать. Есть у меня... точка зрения... Но, что-то уже слишком много в последнее время я насобирал "лучей поноса в свою карму"...
Sword пишет: Как-то сложилось так, что даже штатный заместитель не пользовался командирским авторитетом... Который замполит? Еще бы!... Был бы он наподобие ХО при американском СО, так ведь близко не так, совсем другие функции. А уж про самостоятельность и инициативность младших офицеров и говорить нечего... А сержанты были превращены просто в надсмотрщиков за личным составом... Как же, все-таки, "так сложилось"?... Кому было нужно такое зажигание таких звезд? Кем нужно быть, чтобы так баловаться с собственной армией?
Sword пишет: Хрен с ним, с Солониным. Amen
Sword пишет: Поделитесь, если не трудно, исходя из чего вы пришли к такому убеждению. Если очень схематично...
Еще из советских времен (первые шевеления пытливого ума):
- очевидная неизбежность войны
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет...
Мы войны не хотим, но себя защитим, —
Оборону крепим мы недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
- наличие опыта "локальных" конфликтов
- скоротечный и катастрофический характер приграничных сражений
- подготовка к эвакуации Москвы
КАК ТАК?!!
Дальше, уже в "перестройку":
- превосходство РККА над вермахтом
- количество наших военнопленных
- Власов и "власовцы"
ЧТО ЗА ХРЕНЬ?!!
Потом, что называется, пошло-поехало: "хиви", Локотская Республика, рубеж выполнения "плана Барбаросса", "Майн Кампф" о России, русских и большевиках с одной стороны, а с другой - все новые и новые детали о "революции 1917 года" и ее подноготной, коллективизация/индустриализация и т.д... Так вот и сошлось, "в одну точку".
Sword пишет: Ну можно и 0,7 на двоих Можно, но уже только на природе. Свежий воздух и разного рода "подвижные игры" существенно ускоряют метаболизм алкоголя.
А если серьезно (про "пафос" , то он излишен, если тебе оппонируют фактами, а не их интерпретациями. Если же оппонент явно истерит на мотив "оплевывание своей истории, предков, Родины...", то можно и чуток пафоса в ответ зарядить. К Вам лично, это (похоже) отношения иметь не должно, но сразу ведь не видно - кто каков есть. Да и вследствие моего некоторого "радикализма" и соответствующей на него "реакции окружающих" я с каждым собеседником сразу на худшее настраиваюсь.(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 12:11) |
|
|
Kharkov2012  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 14:07
|

лейтенант


Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3

|
Волкон пишет: (Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)
эта операция происходила 5 - 12 мая 1945 г.
РККА
11 997 убито или пропало без вести, 40 501 ранено
вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен
Волкон пишет: Опасаться стал после "Мюнхена", а боятся Сталин стал именно после войны с Финляндией.
думаете, Сталин всё-таки боялся, т.к. узнал цену своей армии в 1940 г.?
штришок. в начале 30-х гг. будущий "гений советской артиллерии" Грабин выжил из московского артиллерийского КБ группу немецких инженеров, которые работали там по договору. (в конце 20-х - нач. 30-х немецких специалистов в СССР работало немеряно).
"...Обратим внимание, что в КБ-2 Грабин конфликтует с немцами лишь по второстепенным вопросам: почему, мол, немцам подают автобус, а советским инженерам нет, и те, бедные, должны стоять в немецком автобусе, когда немцы сидят, и т. п. Почему-то Грабин не приводит ни одного конкретного случая, где немцы были бы не правы в конструировании артиллерийских систем. А ведь главной задачей КБ-2 было дать Красной Армии современное артиллерийское оружие, а потом уже учить наших инженеров и призывать немцев к равноправию в автобусе. А в своих воспоминаниях Грабин вообще не пишет, какими артсистемами занималось КБ-2, ограничиваясь лишь лаконичной фразой: «За сравнительно короткий период своего существования КБ ВОАО создало ряд систем»...
Думаю, стоит упомянуть хотя бы о паре работ КБ-2.
Двадцать седьмого февраля 1932 г. КБ-2 представило проект 305-мм гаубицы, стрелявшей снарядом весом в 400 кг на дистанцию до 20 км. Максимальный угол возвышения составлял 50'. Гаубица имела горизонтальный клиновой затвор и раздельно-гильзовое заряжание. В походном положении гаубица перевозилась на шести повозках, максимальный вес которых не превышала 11,5 т. Три-четыре десятка таких гаубиц могли бы за неделю разнести вдребезги хваленую линию Маннергейма..."
Широкорад А.Б. Гений советской артиллерии. М., 2003. С. 52-53.
зато Грабин ездил сидя.(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 14:08) |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 14:21
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38063
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Kharkov2012 пишет: вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен Ага,значит безвозвратные все 900 тысяч!
Kharkov2012 пишет: думаете, Сталин всё-таки боялся, т.к. узнал цену своей армии в 1940 г.?
Так нехотя обмолвился Жуков в интервью Симонову. И сам Жуков войны боялся.
И я бы на их месте испугался отсутствию союзников. Сплошняком -враги.
А тут ещё и армия, которую за 20 лет сфорганили враги народа, показала себя не в лучшем варианте.
"60% командиров-молодцы! Остальные- "
Сталин. (о Финской кампании).
(Добавление)
Kharkov2012 пишет: Три-четыре десятка таких гаубиц могли бы за неделю разнести вдребезги хваленую линию Маннергейма..." Могли БЫ! Но ещё лучше если бы были с самого начала штурмовые группы.
А чем вам не нравится Л-2 ? Тоже ш гаубица не хилая? |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 16:52
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38063
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Sword пишет: Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления".
Пускай так, не принципиально. Главное правильно понимать, о чем речь. Это только когда спелись тогда покатило! Егозагера системно заносит в кармические передряги, вот он уже и власовец -сегодня,а завтра может быть на майке напишет,...о ужас: Я ДЕМОКРАТ! и пойдёт с таким клеймом по улицам.... |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 17:59
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38063
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Sword пишет: я бы предпочел обсуждать тему топика, а не личность форумчанина.
Отчего-то мне кажется, что и у вас найдутся здесь желающие "оформить лестную характеристику" Улыбка
Как впрочем и мне. Таков удел великих Растерялся (скромненько так Улыбка )
"Личность форумчанина" Егозагера мною любима и жаль что ОНА оказалась мужчиной. А я с бодуна три года назад принял его за её, и придложил свидание, на скамейке у лучшего кабака масквы... От он мне до сих пор не может простить , что свидание не состоялось....
А лично вы мне подозрительны, по самые нехочу, поскольку покусились на Егозагера..И как сказал Рождённый из воздуха "Ревнуете...?"
АГА.! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 19:31
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Sword пишет: Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему. Не каждый человек и не всегда.
(Добавление)
Sword пишет: Кроме того, не стоит забывать и такой момент, что для сельского парнишки военная служба еще и традиционно почетна.
Поверьте, я знаю о чем говорю. Согласен. Только это было раньше, при Союзе.
В селе с самым большим размахом всегда отмечали три праздника: свадьба, проводы в армию и возвращение из армии. По пиршеству и количеству приглашённых эти три праздника были абсолютно равноценны.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Была ли известна в СССР сама концепция замещения? Была.
Можно прочитать такой документ:
"Декрет о порядке замещения должностей в РККА."
http://www.great-country.ru/cont...ret/dek_0110.php
(Добавление)
Sword пишет: Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время. И на чём основаны эти знания. Надеюсь, Вы понимаете, что довод "Я не полагаю, а хорошо знаю" - это не аргумент?!
(Добавление)
Kharkov2012 пишет: Волкон пишет:
(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)
эта операция происходила 5 - 12 мая 1945 г.
РККА
11 997 убито или пропало без вести, 40 501 ранено
вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен
Если отбросить взятых в плен, то убитыми и ранеными мы потеряли почти на 12 тысяч больше, чем немцы. Вот это уже похоже на правду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Sword  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 20:54
|
лейтенант


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]

|
Alexis пишет: И на чём основаны эти знания.
На практике. И постоянно приказы "улучшить взаимодействие и взаимозаменяемость".
Alexis пишет: Вот это уже похоже на правду.
Так и до этого была правда написана.
Просто многие пропагандоны обыгрывают словосочетание "безвозвратные потери", которое нормальным человеком обычно воспринимается как "убитые".
А то, что пленные это тоже "безвозвратные" нужно объяснять.
Так, кстати, и рождаются мифы. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 29 июня 2012 — 21:50
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Sword пишет: Alexis пишет:
И на чём основаны эти знания.
На практике. И постоянно приказы "улучшить взаимодействие и взаимозаменяемость". Не убедили. Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.
(Добавление)
Sword пишет: Так и до этого была правда написана.
Просто многие пропаган... обыгрывают словосочетание "безвозвратные потери", которое нормальным человеком обычно воспринимается как "убитые".
А то, что пленные это тоже "безвозвратные" нужно объяснять.
Так, кстати, и рождаются мифы. Сопоставлять нужно сопоставимые вещи. А сравнивать разные данные (хоть и правдивые) я бы не стал, но и настаивать не стану. Каждый волен поступать так, как считает нужным.
В данной конкретной ситуации для меня самое страшное то, что убитыми и раненными мы потеряли на 12 тысяч больше. Вдумайтесь - на 12 тысяч больше, и это в конце войны... А пленные вернутся домой целыми и невредимыми и не важно сколько их 860 тысяч, 900 или миллион. Для меня важно то, что могли сохранить жизни нашим солдатам, но не сохранили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |