Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 10:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?

Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.
Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления". Почему командовать подразделением мог (в принципе) только командир и, несколько утрируя - пусть лучше вообще никто, чем не командир? В чем была причина такого отношения к боевому управлению?

 Sword пишет:
Завязывайте с пафосом.
Полагаю, что немножко - можно... Грамм этак 150 )))
(Добавление)
 Sword пишет:
...отметил у визави схожесть его взглядов с солонинскими.
Если мне с Солониным доведется улицу на одном светофоре переходить, Вы отметите практическую идентичность нашего поведения. Будет ли это являться доказательством идентичности нашего мировоззрения?

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Sword Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 11:13
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления".

Пускай так, не принципиально. Главное правильно понимать, о чем речь.
 Егоза2.0 пишет:
Почему командовать подразделением мог (в принципе) только командир и, несколько утрируя - пусть лучше вообще никто, чем не командир? В чем была причина такого отношения к боевому управлению?

Вот затрудняюсь сказать. Как-то сложилось так, что даже штатный заместитель не пользовался командирским авторитетом, за очень редким исключением.
 Егоза2.0 пишет:
Если мне с Солониным доведется улицу на одном светофоре переходить, Вы отметите практическую идентичность нашего поведения. Будет ли это являться доказательством идентичности нашего мировоззрения?

Хрен с ним, с Солониным.
Просто ваше мнение совпало с его т.н. "концепцией".
Поделитесь, если не трудно, исходя из чего вы пришли к такому убеждению.
 Егоза2.0 пишет:
Полагаю, что немножко - можно... Грамм этак 150 )))

Ну можно и 0,7 на двоих Радость Главное не сильно увлекаться.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 12:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В чем была причина такого отношения к боевому управлению?
Вот затрудняюсь сказать.
Есть у меня... точка зрения... Но, что-то уже слишком много в последнее время я насобирал "лучей поноса в свою карму"...

 Sword пишет:
Как-то сложилось так, что даже штатный заместитель не пользовался командирским авторитетом...
Который замполит? Еще бы!... Был бы он наподобие ХО при американском СО, так ведь близко не так, совсем другие функции. А уж про самостоятельность и инициативность младших офицеров и говорить нечего... А сержанты были превращены просто в надсмотрщиков за личным составом... Как же, все-таки, "так сложилось"?... Кому было нужно такое зажигание таких звезд? Кем нужно быть, чтобы так баловаться с собственной армией?

 Sword пишет:
Хрен с ним, с Солониным.
Amen

 Sword пишет:
Поделитесь, если не трудно, исходя из чего вы пришли к такому убеждению.
Если очень схематично...
Еще из советских времен (первые шевеления пытливого ума):
- очевидная неизбежность войны
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет...

Мы войны не хотим, но себя защитим, —
Оборону крепим мы недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!


- наличие опыта "локальных" конфликтов
- скоротечный и катастрофический характер приграничных сражений
- подготовка к эвакуации Москвы

КАК ТАК?!!

Дальше, уже в "перестройку":
- превосходство РККА над вермахтом
- количество наших военнопленных
- Власов и "власовцы"

ЧТО ЗА ХРЕНЬ?!!

Потом, что называется, пошло-поехало: "хиви", Локотская Республика, рубеж выполнения "плана Барбаросса", "Майн Кампф" о России, русских и большевиках с одной стороны, а с другой - все новые и новые детали о "революции 1917 года" и ее подноготной, коллективизация/индустриализация и т.д... Так вот и сошлось, "в одну точку".

 Sword пишет:
Ну можно и 0,7 на двоих
Можно, но уже только на природе. Свежий воздух и разного рода "подвижные игры" существенно ускоряют метаболизм алкоголя.
А если серьезно (про "пафос"Подмигивание, то он излишен, если тебе оппонируют фактами, а не их интерпретациями. Если же оппонент явно истерит на мотив "оплевывание своей истории, предков, Родины...", то можно и чуток пафоса в ответ зарядить. К Вам лично, это (похоже) отношения иметь не должно, но сразу ведь не видно - кто каков есть. Да и вследствие моего некоторого "радикализма" и соответствующей на него "реакции окружающих" я с каждым собеседником сразу на худшее настраиваюсь.

(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 12:11)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 14:07
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)



эта операция происходила 5 - 12 мая 1945 г.

РККА
11 997 убито или пропало без вести, 40 501 ранено

вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен

 Волкон пишет:
Опасаться стал после "Мюнхена", а боятся Сталин стал именно после войны с Финляндией.


думаете, Сталин всё-таки боялся, т.к. узнал цену своей армии в 1940 г.?


штришок. в начале 30-х гг. будущий "гений советской артиллерии" Грабин выжил из московского артиллерийского КБ группу немецких инженеров, которые работали там по договору. (в конце 20-х - нач. 30-х немецких специалистов в СССР работало немеряно).

"...Обратим внимание, что в КБ-2 Грабин конфликтует с немцами лишь по второстепенным вопросам: почему, мол, немцам подают автобус, а советским инженерам нет, и те, бедные, должны стоять в немецком автобусе, когда немцы сидят, и т. п. Почему-то Грабин не приводит ни одного конкретного случая, где немцы были бы не правы в конструировании артиллерийских систем. А ведь главной задачей КБ-2 было дать Красной Армии современное артиллерийское оружие, а потом уже учить наших инженеров и призывать немцев к равноправию в автобусе. А в своих воспоминаниях Грабин вообще не пишет, какими артсистемами занималось КБ-2, ограничиваясь лишь лаконичной фразой: «За сравнительно короткий период своего существования КБ ВОАО создало ряд систем»...

Думаю, стоит упомянуть хотя бы о паре работ КБ-2.
Двадцать седьмого февраля 1932 г. КБ-2 представило проект 305-мм гаубицы, стрелявшей снарядом весом в 400 кг на дистанцию до 20 км. Максимальный угол возвышения составлял 50'. Гаубица имела горизонтальный клиновой затвор и раздельно-гильзовое заряжание. В походном положении гаубица перевозилась на шести повозках, максимальный вес которых не превышала 11,5 т. Три-четыре десятка таких гаубиц могли бы за неделю разнести вдребезги хваленую линию Маннергейма..."

Широкорад А.Б. Гений советской артиллерии. М., 2003. С. 52-53.

зато Грабин ездил сидя.

(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 14:08)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 14:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kharkov2012 пишет:
вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен
Ага,значит безвозвратные все 900 тысяч!
 Kharkov2012 пишет:
думаете, Сталин всё-таки боялся, т.к. узнал цену своей армии в 1940 г.?
Так нехотя обмолвился Жуков в интервью Симонову. И сам Жуков войны боялся.
И я бы на их месте испугался отсутствию союзников. Сплошняком -враги.
А тут ещё и армия, которую за 20 лет сфорганили враги народа, показала себя не в лучшем варианте.
"60% командиров-молодцы! Остальные-censored"
Сталин. (о Финской кампании).
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
Три-четыре десятка таких гаубиц могли бы за неделю разнести вдребезги хваленую линию Маннергейма..."
Могли БЫ! Но ещё лучше если бы были с самого начала штурмовые группы.
А чем вам не нравится Л-2 ? Тоже ш гаубица не хилая?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 15:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
слишком много в последнее время я насобирал "лучей поноса в свою карму"...

5 баллов Ха-ха
Беру на вооружение.
Егоза2.0 - я вас понял, спасибо. У меня нечто похожее. Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 16:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Sword пишет:
Скорее не "взаимозаменяемости", а "резервирования управления".

Пускай так, не принципиально. Главное правильно понимать, о чем речь.
Это только когда спелись тогда покатило! Егозагера системно заносит в кармические передряги, вот он уже и власовец -сегодня,а завтра может быть на майке напишет,...о ужас: Я ДЕМОКРАТ! и пойдёт с таким клеймом по улицам....
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 17:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


Волкон - я бы предпочел обсуждать тему топика, а не личность форумчанина.
Отчего-то мне кажется, что и у вас найдутся здесь желающие "оформить лестную характеристику" Улыбка

Как впрочем и мне. Таков удел великих Растерялся (скромненько так Улыбка )
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 17:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Sword пишет:
я бы предпочел обсуждать тему топика, а не личность форумчанина.
Отчего-то мне кажется, что и у вас найдутся здесь желающие "оформить лестную характеристику" Улыбка

Как впрочем и мне. Таков удел великих Растерялся (скромненько так Улыбка )


"Личность форумчанина" Егозагера мною любима и жаль что ОНА оказалась мужчиной. А я с бодуна три года назад принял его за её, и придложил свидание, на скамейке у лучшего кабака масквы... От он мне до сих пор не может простить , что свидание не состоялось....

А лично вы мне подозрительны, по самые нехочу, поскольку покусились на Егозагера..И как сказал Рождённый из воздуха "Ревнуете...?"
АГА.!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 19:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему.
Не каждый человек и не всегда.
(Добавление)
 Sword пишет:
Кроме того, не стоит забывать и такой момент, что для сельского парнишки военная служба еще и традиционно почетна.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Согласен. Только это было раньше, при Союзе.
В селе с самым большим размахом всегда отмечали три праздника: свадьба, проводы в армию и возвращение из армии. По пиршеству и количеству приглашённых эти три праздника были абсолютно равноценны.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Была ли известна в СССР сама концепция замещения?
Была.
Можно прочитать такой документ:
"Декрет о порядке замещения должностей в РККА."
http://www.great-country.ru/cont...ret/dek_0110.php
(Добавление)
 Sword пишет:
Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.
И на чём основаны эти знания. Надеюсь, Вы понимаете, что довод "Я не полагаю, а хорошо знаю" - это не аргумент?!
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
Волкон пишет:
(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)



эта операция происходила 5 - 12 мая 1945 г.

РККА
11 997 убито или пропало без вести, 40 501 ранено

вермахт
40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен

Если отбросить взятых в плен, то убитыми и ранеными мы потеряли почти на 12 тысяч больше, чем немцы. Вот это уже похоже на правду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 20:54
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Alexis пишет:
И на чём основаны эти знания.

На практике. И постоянно приказы "улучшить взаимодействие и взаимозаменяемость".
 Alexis пишет:
Вот это уже похоже на правду.

Так и до этого была правда написана.
Просто многие пропагандоны обыгрывают словосочетание "безвозвратные потери", которое нормальным человеком обычно воспринимается как "убитые".
А то, что пленные это тоже "безвозвратные" нужно объяснять.
Так, кстати, и рождаются мифы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 21:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Alexis пишет:
И на чём основаны эти знания.

На практике. И постоянно приказы "улучшить взаимодействие и взаимозаменяемость".
Не убедили. Может всё таки более подробно ответите? Конечно, если сочтёте возможным.
(Добавление)
 Sword пишет:
Так и до этого была правда написана.
Просто многие пропаган... обыгрывают словосочетание "безвозвратные потери", которое нормальным человеком обычно воспринимается как "убитые".
А то, что пленные это тоже "безвозвратные" нужно объяснять.
Так, кстати, и рождаются мифы.
Сопоставлять нужно сопоставимые вещи. А сравнивать разные данные (хоть и правдивые) я бы не стал, но и настаивать не стану. Каждый волен поступать так, как считает нужным.
В данной конкретной ситуации для меня самое страшное то, что убитыми и раненными мы потеряли на 12 тысяч больше. Вдумайтесь - на 12 тысяч больше, и это в конце войны... А пленные вернутся домой целыми и невредимыми и не важно сколько их 860 тысяч, 900 или миллион. Для меня важно то, что могли сохранить жизни нашим солдатам, но не сохранили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история