100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо. , Был ли шанс ... ?
mi621
Отправлено: 15 августа 2016 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Лично мне симпатичен Наполеон Как полководец, как управленец и организатор. Но, как политик, мне кажется, он проигрывал своим оппонентам. Так был ли у него шанс?
Похожие темы: 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.
ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней
foma
Отправлено: 15 августа 2016 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 13562
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
mi621 пишет:
Лично мне симпатичен Наполеон Как полководец, как управленец и организатор. Но, как политик, мне кажется, он проигрывал своим оппонентам. Так был ли у него шанс?
Если к обозначенному периоду, то уже не было. У него к тому времени было слишком мало ресурсов. Даже победа при Ватерлоо ничего не решала - на подходе была австрийская армия, а в переспективе еще и русская.
mi621
Отправлено: 15 августа 2016 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
foma пишет:
Если к обозначенному периоду, то уже не было. У него к тому времени было слишком мало ресурсов. Даже победа при Ватерлоо ничего не решала - на подходе была австрийская армия, а в переспективе еще и русская.
Пофантазировать-то можно? В 13-м году Наполеону предлагали мир и Францию в границах 01-го года, но он отказался. А вдруг, разгроми он союзников при Ватерлоо, было бы похожее предложение?
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 16 августа 2016 — 08:49
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Я много читал по этой теме, общие выводы -шансы равны нулю.
1) Ватерлоо еще надо выиграть. Веллингтон противник опытный, все таки полководец №2 этих войн, максимум что удавалось Наполеону, это выиграть битву по очкам, а-ля Бородино, Ваграм, Бауцен. И то, если Блюхера перехватывает корпус Груши.
2) Шансов на то, что Груши победит Блюхера очень сомнительны: Груши это не Даву, Ауэрштадт ему не светил. У него 33000 против 69000 прусаков. На деле его сковали у Вавра 17000 пруссаков, а 52000 двинулись на Наполеона. Думаю, что в обратном случае, Блюхер бы просто раздавил корпус Груши.
3) В лучшем случае у нас случае у нас следующая картина: Веллингтон проиграл бой (но не разгромлен) и с большими потерями отступил, на соединение с Блюхером, армия Наполеона тоже обескровлена. Корпус Груши уничтожен. Обескровленной армии Наполеона предстоит иметь дело с потрепанными, но многочисленными англо-прусскими войсками. Одержит ли Наполеон новую победу? Маловероятно.
4) Представим что одержал. Но а что дальше? На подходе остальные войска Пруссии -110 тысяч, 250 тысяч русских, 230 тысяч австрийцев, шведы, баварцы, с юга -испанцы и португальцы. Мы имеем ситуацию 1814 года. (Добавление)
Тут можно обсудить, а был ли у Наполеона него шанс разбить Веллингтона, если Блюхер не придет ему на помощь. И с каких эффектом. По мне получается неубедительная победа.
foma
Отправлено: 17 августа 2016 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 13562
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
mi621 пишет:
А вдруг, разгроми он союзников при Ватерлоо, было бы похожее предложение?
Ситуация уже не та. Человеческие ресурсы Франции истощены предыдущими войнами. Да и сам Наполеон уже не легетимный монарх в глазах европейских государств.
mi621 пишет:
Немного не в тему, но любопытно.
Наполеон пойдет под суд через 200 лет после смерти
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%BD...l%3Fid%3D2598838
Сейчас им похоже уже не до суда.
Михаил1
Отправлено: 18 августа 2016 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Задумался по серьезному над вопросом военной компании "100 дней" и поразился ошибке Наполеона. Он допустил редкую глупость, разделив армию перед решающей битвой. Причем вообще не понятно зачем?! Корпус Груши был слаб, в 2 раза меньше прусской армии, откуда у Бонапарта была уверенность что он победит? Самое обидное для него, он повторил ошибки после Дрезденского сражения, когда после крупной победы над главными силами союзников, обесценил ее поражениями отдельных корпусов при Кульме и Де́нневице. А тут он и главную армию ослабил, и против Блюхера бросил мало сил.
Artur1984
Отправлено: 22 августа 2016 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Причем вообще не понятно зачем?! Корпус Груши был слаб, в 2 раза меньше прусской армии, откуда у Бонапарта была уверенность что он победит?
Возможно он считал, что если не победит - то оттеснит или удержит на месте пруссаков.
Получилось обратное - пруссаки пришли и были очень злы за недавнее поражение.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2016 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
озможно он считал, что если не победит - то оттеснит или удержит на месте пруссаков.
Получилось обратное - пруссаки пришли и были очень злы за недавнее поражение.
У Груши 33000 против 69000 пруссаков. При таком соотношении только Даву мог победить в 1806 году, но Груши не Даву, а Пруссаки за 9 лет научились воевать.
foma
Отправлено: 23 августа 2016 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 13562
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Михаил1 пишет:
У Груши 33000 против 69000 пруссаков. При таком соотношении только Даву мог победить в 1806 году, но Груши не Даву, а Пруссаки за 9 лет научились воевать.
А вы уверены, что цель Наполеона была в том, чтобы разбить Блюхера силами Груши?
Из книги Саундерса Э. "Сто дней Наполеона".
Рапорт, полученный утром от [195] Эксельманса и сообщавший о большом количестве пруссаков у Жанблу, пролил новый свет на ситуацию, и хотя Наполеон упорствовал в первоначальном убеждении, что пруссаки будут отступать в направлении своих базовых позиций, он понял, что должен быть готов к попытке со стороны Блюхера объединиться с Веллингтоном. Он приказал Груши раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Михаил1
Отправлено: 24 августа 2016 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
foma пишет:
А вы уверены, что цель Наполеона была в том, чтобы разбить Блюхера силами Груши?
Из книги Саундерса Э. "Сто дней Наполеона".
Рапорт, полученный утром от [195] Эксельманса и сообщавший о большом количестве пруссаков у Жанблу, пролил новый свет на ситуацию, и хотя Наполеон упорствовал в первоначальном убеждении, что пруссаки будут отступать в направлении своих базовых позиций, он понял, что должен быть готов к попытке со стороны Блюхера объединиться с Веллингтоном. Он приказал Груши раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий.
Тогда тем более мне действия Наполеона не понятны. У него решающее сражение с Веллингтоном, человеком, который бил много раз его маршалов. Он для второстепенных задач посылает 1/3 армии. Чтобы "раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий" достаточно полка гусаров, чтобы вели разведку и наблюдение за пруссаками.
foma
Отправлено: 24 августа 2016 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 13562
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Михаил1 пишет:
У него решающее сражение с Веллингтоном, человеком, который бил много раз его маршалов.
А Наполеон с Веллингтоном в курсе, что оно "решающее"? Ведь о том, что оно решающее мы знаем уже после того как.
Михаил1 пишет:
Он для второстепенных задач посылает 1/3 армии. Чтобы "раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий" достаточно полка гусаров, чтобы вели разведку и наблюдение за пруссаками.
Наполеон не обладал всевидящим оком и исходил из того, что ему докладывала разведка и принимал соответствующие решения.
И почему вы думаете, что преследование пруссаков это второстепенная задача? Сами же пишете, что у них 69 тыс.ч. (правда не известно в каком состоянии).
Наверное он всеже отдавал себе отчет в том, что имеющимися 2/3 армии он справится с Веллингтоном. Ведь Наполеон часто любил повторять, что - Бог на стороне больших батальонов. И наврядли пошел бы на битау не имея какихто преимуществ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
В 13-м году Наполеону предлагали мир и Францию в границах 01-го года, но он отказался. А вдруг, разгроми он союзников при Ватерлоо, было бы похожее предложение?
