Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо. , Был ли шанс ... ?
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9015
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 60

[+]


Лично мне симпатичен Наполеон Как полководец, как управленец и организатор. Но, как политик, мне кажется, он проигрывал своим оппонентам. Так был ли у него шанс?

 
email

 Top
> Похожие темы: 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Узбекистан. Смена власти. Схватка за власть?
События в Средней Азии......

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Штритер Мария Терентьевна
Репрессии1937года

foma Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7117
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
Лично мне симпатичен Наполеон Как полководец, как управленец и организатор. Но, как политик, мне кажется, он проигрывал своим оппонентам. Так был ли у него шанс?

Если к обозначенному периоду, то уже не было. У него к тому времени было слишком мало ресурсов. Даже победа при Ватерлоо ничего не решала - на подходе была австрийская армия, а в переспективе еще и русская.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9015
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 60

[+]


 foma пишет:
Если к обозначенному периоду, то уже не было. У него к тому времени было слишком мало ресурсов. Даже победа при Ватерлоо ничего не решала - на подходе была австрийская армия, а в переспективе еще и русская.
Пофантазировать-то можно? Подмигивание В 13-м году Наполеону предлагали мир и Францию в границах 01-го года, но он отказался. А вдруг, разгроми он союзников при Ватерлоо, было бы похожее предложение?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 07:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9015
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 60

[+]


Немного не в тему, но любопытно.

Наполеон пойдет под суд через 200 лет после смерти
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%BD...l%3Fid%3D2598838
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2016 — 11:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




Я много читал по этой теме, общие выводы -шансы равны нулю.

1) Ватерлоо еще надо выиграть. Веллингтон противник опытный, все таки полководец №2 этих войн, максимум что удавалось Наполеону, это выиграть битву по очкам, а-ля Бородино, Ваграм, Бауцен. И то, если Блюхера перехватывает корпус Груши.

2) Шансов на то, что Груши победит Блюхера очень сомнительны: Груши это не Даву, Ауэрштадт ему не светил. У него 33000 против 69000 прусаков. На деле его сковали у Вавра 17000 пруссаков, а 52000 двинулись на Наполеона. Думаю, что в обратном случае, Блюхер бы просто раздавил корпус Груши.

3) В лучшем случае у нас случае у нас следующая картина: Веллингтон проиграл бой (но не разгромлен) и с большими потерями отступил, на соединение с Блюхером, армия Наполеона тоже обескровлена. Корпус Груши уничтожен. Обескровленной армии Наполеона предстоит иметь дело с потрепанными, но многочисленными англо-прусскими войсками. Одержит ли Наполеон новую победу? Маловероятно.

4) Представим что одержал. Но а что дальше? На подходе остальные войска Пруссии -110 тысяч, 250 тысяч русских, 230 тысяч австрийцев, шведы, баварцы, с юга -испанцы и португальцы. Мы имеем ситуацию 1814 года.
(Добавление)
Тут можно обсудить, а был ли у Наполеона него шанс разбить Веллингтона, если Блюхер не придет ему на помощь. И с каких эффектом. По мне получается неубедительная победа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7117
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
А вдруг, разгроми он союзников при Ватерлоо, было бы похожее предложение?

Ситуация уже не та. Человеческие ресурсы Франции истощены предыдущими войнами. Да и сам Наполеон уже не легетимный монарх в глазах европейских государств.

 mi621 пишет:
Немного не в тему, но любопытно.

Наполеон пойдет под суд через 200 лет после смерти
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%BD...l%3Fid%3D2598838

Сейчас им похоже уже не до суда.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




Задумался по серьезному над вопросом военной компании "100 дней" и поразился ошибке Наполеона. Он допустил редкую глупость, разделив армию перед решающей битвой. Причем вообще не понятно зачем?! Корпус Груши был слаб, в 2 раза меньше прусской армии, откуда у Бонапарта была уверенность что он победит? Самое обидное для него, он повторил ошибки после Дрезденского сражения, когда после крупной победы над главными силами союзников, обесценил ее поражениями отдельных корпусов при Кульме и Де́нневице. А тут он и главную армию ослабил, и против Блюхера бросил мало сил.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 16:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3446
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 45

[+]


 Михаил1 пишет:
Причем вообще не понятно зачем?! Корпус Груши был слаб, в 2 раза меньше прусской армии, откуда у Бонапарта была уверенность что он победит?

Возможно он считал, что если не победит - то оттеснит или удержит на месте пруссаков.
Получилось обратное - пруссаки пришли и были очень злы за недавнее поражение.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 23 августа 2016 — 11:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Artur1984 пишет:
озможно он считал, что если не победит - то оттеснит или удержит на месте пруссаков.
Получилось обратное - пруссаки пришли и были очень злы за недавнее поражение.


У Груши 33000 против 69000 пруссаков. При таком соотношении только Даву мог победить в 1806 году, но Груши не Даву, а Пруссаки за 9 лет научились воевать.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7117
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
У Груши 33000 против 69000 пруссаков. При таком соотношении только Даву мог победить в 1806 году, но Груши не Даву, а Пруссаки за 9 лет научились воевать.

А вы уверены, что цель Наполеона была в том, чтобы разбить Блюхера силами Груши?

Из книги Саундерса Э. "Сто дней Наполеона".

Рапорт, полученный утром от [195] Эксельманса и сообщавший о большом количестве пруссаков у Жанблу, пролил новый свет на ситуацию, и хотя Наполеон упорствовал в первоначальном убеждении, что пруссаки будут отступать в направлении своих базовых позиций, он понял, что должен быть готов к попытке со стороны Блюхера объединиться с Веллингтоном. Он приказал Груши раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий.

За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 24 августа 2016 — 16:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4652
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 foma пишет:
А вы уверены, что цель Наполеона была в том, чтобы разбить Блюхера силами Груши?

Из книги Саундерса Э. "Сто дней Наполеона".

Рапорт, полученный утром от [195] Эксельманса и сообщавший о большом количестве пруссаков у Жанблу, пролил новый свет на ситуацию, и хотя Наполеон упорствовал в первоначальном убеждении, что пруссаки будут отступать в направлении своих базовых позиций, он понял, что должен быть готов к попытке со стороны Блюхера объединиться с Веллингтоном. Он приказал Груши раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий.


Тогда тем более мне действия Наполеона не понятны. У него решающее сражение с Веллингтоном, человеком, который бил много раз его маршалов. Он для второстепенных задач посылает 1/3 армии. Чтобы "раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий" достаточно полка гусаров, чтобы вели разведку и наблюдение за пруссаками.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 августа 2016 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7117
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
У него решающее сражение с Веллингтоном, человеком, который бил много раз его маршалов.

А Наполеон с Веллингтоном в курсе, что оно "решающее"? Ведь о том, что оно решающее мы знаем уже после того как.


 Михаил1 пишет:
Он для второстепенных задач посылает 1/3 армии. Чтобы "раскрыть замысел противника и держать его в курсе событий" достаточно полка гусаров, чтобы вели разведку и наблюдение за пруссаками.

Наполеон не обладал всевидящим оком и исходил из того, что ему докладывала разведка и принимал соответствующие решения.
И почему вы думаете, что преследование пруссаков это второстепенная задача? Сами же пишете, что у них 69 тыс.ч. (правда не известно в каком состоянии).
Наверное он всеже отдавал себе отчет в том, что имеющимися 2/3 армии он справится с Веллингтоном. Ведь Наполеон часто любил повторять, что - Бог на стороне больших батальонов. И наврядли пошел бы на битау не имея какихто преимуществ.




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: наполеон, сто дней
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история