Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 18:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Sword пишет:
В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов".


вот отзыв о немцах, правда, за ПМВ. но к ВМВ они не изменились...


"...я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой  пример   поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения"

(с) Брусилов

А вот что записал в своих записках врач 366-го полевого госпиталя 70-й парковой артиллерийской бригады Л.Н. Войтоловский:
"- Разве с германцами так трудно воевать?
- Трудно, - отвечает хор голосов.
- Крепкий народ.
- Хитер больно.
- Хитрее хитрого. Его не собьешь…
- С австрийцем легче воевать?
- Да, с ним полегче. Он пужливый. Сейчас в плен сдается…
- … Герман - тот лютый. Хитер. Сильный. С ним никакого сладу".

Источник <http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml>

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 18:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
"...я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой пример поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения"


"Немцы любят не только покушать, но и пожрать" А.А. Игнатьев о поведении немцев во Франции.
(Добавление)
О поведении немецкого народа в СССР можно написать еще больше Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 19:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
О поведении немецкого народа в СССР можно написать еще больше Радость


бумага всё стерпит. (с) А.Дюков
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 20:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
бумага всё стерпит


Вы можете рассказать о том как немцы кормили русских военнопленных из собственного пайка.

А те потеряли 28 миллионов исключительно по собственной тупости.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 10:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Bot пишет:
Что-то мне трудно верится что в каждой деревни был кружок "Ворошиловских стрелков". Я больше поверю что именно городские парни умели лучше стрелять, так и ОСОАВИХИМ, и Ворошиловские кружки и тиры в каждом городе. Вот в это я больше поверю.

Скажем так, у городского парня было больше возможностей подготовиться к армии, но вот сколько человек эту возможность использовали?
Кроме того, не стоит забывать и такой момент, что для сельского парнишки военная служба еще и традиционно почетна.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Самый лучший сержант в СА - деревенский хохол.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?

Потому что полагались не на авось, и не на смекалку, и не на спасителя гениального, а на четкую организацию, где предусмотрен и выход командного состава из строя, и его замена.
 Егоза2.0 пишет:
В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?

Ну да. Вас это удивляет?
Вообще-то разоружать активно народ начали в послевоенное время.
Матчасть, матчасть.
 Егоза2.0 пишет:
А именно?

А что может означать слово практика еще, кроме практического опыта?
 Егоза2.0 пишет:
Кто это, Марк Семенович?

Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.
Наиболее известные "Бочка и обручи", "На тихо спящих аэродромах", "23 июня деньМ", "Мозгоимение".
Известен в России ничуть не меньше Суворова.
Странно, что вы не знаете.
 Егоза2.0 пишет:
Что, ни одного командира или хотя бы сержанта на всю "вооруженную толпу" не осталось, чтобы ее построить и отдать приказ на скрытное выдвижение на соединение со своими войсками? Или, все-таки, другая причина была?

Чтобы отдать приказ подчиненным, командир сам должен знать обстановку и свою задачу.
Бывают ситуации, когда действуют по обстановке, но такая ситуация как правило кратковременна и не масштабна.
Когда никто вокруг не знает обстановки, кругом противник, связи с вышестоящими нет сутками или от них тоже никакой конкретики - возникает паника.
 Егоза2.0 пишет:
Вся серьезность вопроса заключается в том, что многие - в самом начале войны - даже и не пробовали прорываться или выходить к своим.

Всё просто - прорыв из окружения связан с риском.
Люди как правило измотаны, техника брошена из-за отсутствия горючки, боеприпасы на исходе.
А перед тобой сытый и хорошо вооруженный враг, альтруизмом не страдающий.
Отчего-то очень хочется выжить, вернуться домой, а не сдыхать в болоте или глухом лесу за непонятно что.
Ведь все всё видят и всё понимают - кругом фрицы, наши бегут, везде молчок.
И полное впечатление наступившего .......
Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 28 июня 2012 — 11:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Sword пишет:
Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.

Не к ночи будь упомянут! Такой же "историк" как и Соколов..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 11:38
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Egor пишет:
Не к ночи будь упомянут! Такой же "историк" как и Соколов..

Ну не совсем.
Соколов явно страдает паранойей на почве оголтелого либерализма.
Что-то вроде Бунича.

Солонин же излагает довольно логично и грамотно многие вещи.
Но ему свойственна характерная ошибка вообще для современных исследователей начального периода ВОВ - он берет одну-две причины и возносит их на пъедестал, часто путая при этом причинно-следственные связи.

Да, наблюдались действительно совершенно необъяснимые случаи и массовой сдачи в плен и "исчезновения" целых соединений.
Да, не воевали, не хотели.
Но.

Являлось ли сие нежелание воевать за большевиков изначальным фактом или это являлось следствием возникшей обстановки хаоса и паники и в другой обстановке красноармейцы и командиры проявляли бы бОльшую стойкость?
Скорее всего второе - примеры того, как наши не сдавались имеются и в огромных количествах.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
бумага всё стерпит. (с) А.Дюков

Кстати, когда Дюкову указали на то, что он пишет откровенный бред, рисуя солдат Вермахта в худших традициях совковой пропаганды, он ответил, что "для дела всё хорошо".
Меня вообще частенько поражает, с каким цинизмом иногда вся эта историческая братия "новой волны" идет "ради дела" на откровенные подтасовки, подлоги и искажения фактов.

С ясными очами вам могут предъявить в качестве доказательства документ, который доказывает противоположное, а когда вы это заметите - вас просто обругают.
Могут смастрячить фальшивку, могут вообще выдумать событие или факт.
Главное - "дело".
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 12:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
Самый лучший сержант в СА - деревенский хохол.
На вкус и цвет, как говорится...

 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?

Потому что полагались не на авось, и не на смекалку, и не на спасителя гениального, а на четкую организацию, где предусмотрен и выход командного состава из строя, и его замена.
Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?

 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?
Ну да. Вас это удивляет?
Достаточно сильно. С удовольствием бы статистику какую-нибудь посмотрел.

 Sword пишет:
А что может означать слово практика еще, кроме практического опыта?
Который должен быть каким-то образом зафиксирован. А то ведь "на практике" можно повторять так же часто, как "халва" и - тоже - "слаще" не станет...

 Sword пишет:
Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.
Ну, надо же! И здесь опередили!... )))

 Sword пишет:
Известен в России ничуть не меньше Суворова.
Странно, что вы не знаете.

Я бы в магазине книгу такого автора в руки бы не взял. В сети много чего читал, но никогда не "Марков Семеновичей". Если только кто-то из тех, кого я читал что-то за ним повторяли... Однако, полагаю, тут Ваш Марк Семенович не более чем "Америку открыл". Или, как сейчас модно говорить, Марк Семенович - Капитан-очевидность.

 Sword пишет:
Чтобы отдать приказ подчиненным, командир сам должен знать обстановку и свою задачу.
Обстановка - потеряна связь с вышестоящим штабом и соседями слева/справа/тылом. Непосредственный контакт с противником отсутствует. Наблюдается передвижение подразделений противника в собственном тылу. Задача - соединение со своими частями. Боевой приказ - организовать наблюдение за передвижением противника и сбор доступной информации о нем, разведать маршруты для выдвижения на соединение со своими частями в темное время суток. Во время передвижения с крупными подразделениями противника в контакт не вступать, мелкие подразделения противника/одиночных военнослужащих решительно и бесшумно атаковать с целью завладения оружием и информацией о расположении/планах противника.

 Sword пишет:
Когда никто вокруг не знает обстановки, кругом противник, связи с вышестоящими нет сутками или от них тоже никакой конкретики - возникает паника.
Если Вы неявным образом утверждаете, что сдача в плен является результатом исключительно паники, то Вы сознательно и преднамеренно отбрасываете другие - вполне возможные - варианты.

 Sword пишет:
Всё просто - прорыв из окружения связан с риском.
А вступление в бой? Война вообще?... Почему солдаты сразу же не сдаются противнику после занятия позиций? Пока на них не обрушились все "риски"?... А еще хорошо было бы сдаться друг другу и отпустить друг друга домой...

 Sword пишет:
А перед тобой сытый и хорошо вооруженный враг, альтруизмом не страдающий.
Зачем тогда ему сдаваться? На верную мучительную смерть?

 Sword пишет:
Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему.
Можно подумать, Вам абсолютно не известны примеры готовности умереть... БЫЛО БЫ ЗА ЧТО.
(Добавление)
 Sword пишет:
Являлось ли сие нежелание воевать за большевиков изначальным фактом или это являлось следствием возникшей обстановки хаоса и паники и в другой обстановке красноармейцы и командиры проявляли бы бОльшую стойкость?
Скорее всего второе - примеры того, как наши не сдавались имеются и в огромных количествах.
Которые никто не отрицает. Задается лишь вопрос: "Чем можно объяснить массовые случаи сдачи в плен (без явной на то вынужденности) в начальный период войны"? К которому потом добавляется факт массового же сотрудничества советских военнопленных/населения с немцами. (Обращаю внимание на то, что "массовый" значит не "стопроцентный", а "далеко не единичный"Подмигивание На основании чего делается вывод о том, что значительная часть русских людей не хотела воевать "за большевиков", и так продолжалось до тех пор, пока большевики не стали настойчиво и старательно отождествлять себя с Родиной и Россией, а не с "мировой революцией и коммунистическим интернационалом". Вывод не бесспорный и требующий внимательного изучения архивных материалов под новым, так сказать, углом зрения. Пока эта работа далека от завершения, но злоба и ярость оппонентов, свидетельствуют о том, что если и не в этом заключается правда, то, как минимум, что-то в этом есть...
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 12:25
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?

Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.
Мало ведь прокричать "слушай мою команду" - необходимо было еще знать, что командовать.
 Егоза2.0 пишет:
Который должен быть каким-то образом зафиксирован.

А он и зафиксирован.
Называется "выслуга лет". Улыбка
 Егоза2.0 пишет:
Если Вы неявным образом утверждаете, что сдача в плен является результатом исключительно паники, то Вы сознательно и преднамеренно отбрасываете другие - вполне возможные - варианты.

Я специально выделил "сдача". Потому что в плен можно сдаться, а можно быть взятым в плен.
Так вот "сдача в плен" результат действительно паники, когда в\с уже не видит никакого смысла воевать дальше или потерялся от страха.
 Егоза2.0 пишет:
А вступление в бой? Война вообще?...

Ну не стоит утрировать.
Когда вы в составе организованной силы и с пониманием цели ваших действий - это совсем другое.
 Егоза2.0 пишет:
Можно подумать, Вам абсолютно не известны примеры готовности умереть... БЫЛО БЫ ЗА ЧТО.

Как результат какого-то порыва, воодушевления - безусловно.
Как результат щенячей глупости - бывает.
Ради спасения другого - несомненно.

Но вообще-то тех, кто ходит и хочет умереть постоянно, лечат в медучреждениях специальных Улыбка
Завязывайте с пафосом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Sword пишет:
Как результат щенячей глупости - бывает.
Ради спас
А вот если внимательно Жукова проанализировать, все его интервью, то получается , что все альтернативные варианты развития событий 41-42 годов для СССР неприемлемы, кроме реальных.
"На всякую нашу высокомудрую стратегию русские ответят непредсказуемой глупостью и нам кирдык" (типа Бисмарк).
Всё в действиях великого Сталина было непредсказуемой "глупостью" в предверии войны и в её начале. Он выполнил все установки для того чтобы, с самого начала евро сво...чь окунулась в "руссишь швайне" и в шайзе ухайдохалась.

(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)

А вы нам какого то израильского изторыка солонина приводите ,,,,Зачем? Мил человек?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 16:32
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
А вы нам какого то израильского изторыка солонина приводите ,,,,Зачем? Мил человек?

Самарского.
И не привожу, а отметил у визави схожесть его взглядов с солонинскими.
 Волкон пишет:
(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)

Что тут можно сказать?
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Я обращу ваше внимание на слово "безвозвратные"
Что в него входит?
Убитые, пропавшие без вести и взятые в плен.
Так вот в безвозвратные потери в мае 45-го с чистой совестью не погрешив против истины можно записывать абсолютно весь Вермахт.
Война кончилась и Вермахта просто не стало.

Поэтому касаемо Пражской операции нас интересуют "санитарные потери".
В которые входят убитые и раненые.
При этом отметим, что раненые в число безвозвратных потерь не входят.

И что мы видим ???
А то, что нам в заключительной операции войны дают отчего-то безвозвратные потери.
При этом ясно, что немцы все поголовно в них будут записаны, а у нас только убитые, без раненых и тем более пленных (сдаться просто некому Радость )

Вот и получается такая "статистика".

Между прочим, похожие цифры мы можем найти, только в пользу немцев. В котлах 41-го года наши безвозвратные потери исчислялись миллионами.
При этом основная доля приходилась на пленных и пропавших (читай дизертиров).

Поаккуратнее с цифрами, они часто лукавы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 18:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Alexis пишет:
Да проводить не скрытую, а открытую мобилизацию и при том очень быструю с полным развёртыванием в несколько эшелонов. Все понимали, что вопрос начала войны - это уже не месяцы, а недели.
В данном случае слово "Все" совершенно не уместно. 15-го мая только "некоторые", а 18 -го июня "половина" из руководства. Это же можно сказать и о населении приграничных с Германией районов СССР.
 Alexis пишет:
И кто Вам сказал, что Сталин и иже с ним боялись выглядеть агрессорами. В финскую войну стали агрессорами и не боялись этого, а меньше чем через полтора года уже стали бояться.
Опасаться стал после "Мюнхена", а боятся Сталин стал именно после войны с Финляндией. И ещё больше спужался и залез "под стол" после того как союзнички "кинули Польшу", потом "странно повоевали",аж до мая 1940 года. Вся политика дерьмократического запада говорила Сталину,что именно Россия-СССР являются главной целью для изничтожения. И сделай он "шаг в право,шаг в лево" и вся эта прогрессивная ""свора накинется на нас.( Слышали что-нибудь об операции "Катарина"Подмигивание.
И вот наступил ....1946 год и Сталин оказался прав- покрывало было сброшено.
Можно и сегодняшнию ситуацию с "Путиным" присовокупить...
(Добавление)
 Sword пишет:
Соколов явно страдает паранойей на почве оголтелого либерализма.
Что-то вроде Бунича.

Солонин же излагает довольно логично и грамотно многие вещи.
Но ему свойственна характерная ошибка вообще для современных исследователей начального периода ВОВ - он берет одну-две причины и возносит их на пъедестал, часто путая при этом причинно-следственные связи.
Вы верно огласили диагноз (русофобия) для всей этой шайки-лейки ...и для израильского изторыка из Самары , ныне гражданина из Тель Авива. Подмигивание
 Sword пишет:
в безвозвратные потери в мае 45-го с чистой совестью не погрешив против истины можно записывать абсолютно весь Вермахт.
Война кончилась и Вермахта просто не стало.

Крымская С.н.о. безвозвратные потери сторон
СССР- 17 774
Германия- 142 000.
Я как раз и решил обратить внимание именно на безвозвратные потери сторон. Ибо часто приходится слышать и читать о советских общих потерях, которыми гвоздят обывателя, выдавая их за безвозвратные, подтверждая тем самым некую неполноценность русских того времени, ну и сегодняшнего конечно.
По случаю 50 -летия высадки союзников в Нормандии президент США Билл Клинтон заявил, что "Вторая мировая война завершилась с крахом советского тоталитаризма".
Это замечание к теме о разных стандартах, разных календарях Запада для себя, для союзников и для России. А может быть и "холодная" не закончилась?.......




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история