Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...




 Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 18:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Sword пишет:
В германской армии настолько великолепно было налажено управление и взаимодействие, что до последнего дня она оставалась грозной силой.
И это несмотря на то, что ветераны и лучшие бойцы были повыбиты, воевало много "фольксштурмистов" (аналог наших ДНО, за редким исключением практически бесславно исчезнувших, к сожалению) и "гитлерюгендов".


вот отзыв о немцах, правда, за ПМВ. но к ВМВ они не изменились...


"...я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой  пример   поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения"

(с) Брусилов

А вот что записал в своих записках врач 366-го полевого госпиталя 70-й парковой артиллерийской бригады Л.Н. Войтоловский:
"- Разве с германцами так трудно воевать?
- Трудно, - отвечает хор голосов.
- Крепкий народ.
- Хитер больно.
- Хитрее хитрого. Его не собьешь…
- С австрийцем легче воевать?
- Да, с ним полегче. Он пужливый. Сейчас в плен сдается…
- … Герман - тот лютый. Хитер. Сильный. С ним никакого сладу".

Источник <http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml>

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 18:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
"...я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой пример поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения"


"Немцы любят не только покушать, но и пожрать" А.А. Игнатьев о поведении немцев во Франции.
(Добавление)
О поведении немецкого народа в СССР можно написать еще больше Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 19:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
О поведении немецкого народа в СССР можно написать еще больше Радость


бумага всё стерпит. (с) А.Дюков
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 20:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
бумага всё стерпит


Вы можете рассказать о том как немцы кормили русских военнопленных из собственного пайка.

А те потеряли 28 миллионов исключительно по собственной тупости.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 10:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Bot пишет:
Что-то мне трудно верится что в каждой деревни был кружок "Ворошиловских стрелков". Я больше поверю что именно городские парни умели лучше стрелять, так и ОСОАВИХИМ, и Ворошиловские кружки и тиры в каждом городе. Вот в это я больше поверю.

Скажем так, у городского парня было больше возможностей подготовиться к армии, но вот сколько человек эту возможность использовали?
Кроме того, не стоит забывать и такой момент, что для сельского парнишки военная служба еще и традиционно почетна.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Самый лучший сержант в СА - деревенский хохол.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?

Потому что полагались не на авось, и не на смекалку, и не на спасителя гениального, а на четкую организацию, где предусмотрен и выход командного состава из строя, и его замена.
 Егоза2.0 пишет:
В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?

Ну да. Вас это удивляет?
Вообще-то разоружать активно народ начали в послевоенное время.
Матчасть, матчасть.
 Егоза2.0 пишет:
А именно?

А что может означать слово практика еще, кроме практического опыта?
 Егоза2.0 пишет:
Кто это, Марк Семенович?

Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.
Наиболее известные "Бочка и обручи", "На тихо спящих аэродромах", "23 июня деньМ", "Мозгоимение".
Известен в России ничуть не меньше Суворова.
Странно, что вы не знаете.
 Егоза2.0 пишет:
Что, ни одного командира или хотя бы сержанта на всю "вооруженную толпу" не осталось, чтобы ее построить и отдать приказ на скрытное выдвижение на соединение со своими войсками? Или, все-таки, другая причина была?

Чтобы отдать приказ подчиненным, командир сам должен знать обстановку и свою задачу.
Бывают ситуации, когда действуют по обстановке, но такая ситуация как правило кратковременна и не масштабна.
Когда никто вокруг не знает обстановки, кругом противник, связи с вышестоящими нет сутками или от них тоже никакой конкретики - возникает паника.
 Егоза2.0 пишет:
Вся серьезность вопроса заключается в том, что многие - в самом начале войны - даже и не пробовали прорываться или выходить к своим.

Всё просто - прорыв из окружения связан с риском.
Люди как правило измотаны, техника брошена из-за отсутствия горючки, боеприпасы на исходе.
А перед тобой сытый и хорошо вооруженный враг, альтруизмом не страдающий.
Отчего-то очень хочется выжить, вернуться домой, а не сдыхать в болоте или глухом лесу за непонятно что.
Ведь все всё видят и всё понимают - кругом фрицы, наши бегут, везде молчок.
И полное впечатление наступившего .......
Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 28 июня 2012 — 11:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Sword пишет:
Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.

Не к ночи будь упомянут! Такой же "историк" как и Соколов..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 11:38
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Egor пишет:
Не к ночи будь упомянут! Такой же "историк" как и Соколов..

Ну не совсем.
Соколов явно страдает паранойей на почве оголтелого либерализма.
Что-то вроде Бунича.

Солонин же излагает довольно логично и грамотно многие вещи.
Но ему свойственна характерная ошибка вообще для современных исследователей начального периода ВОВ - он берет одну-две причины и возносит их на пъедестал, часто путая при этом причинно-следственные связи.

Да, наблюдались действительно совершенно необъяснимые случаи и массовой сдачи в плен и "исчезновения" целых соединений.
Да, не воевали, не хотели.
Но.

Являлось ли сие нежелание воевать за большевиков изначальным фактом или это являлось следствием возникшей обстановки хаоса и паники и в другой обстановке красноармейцы и командиры проявляли бы бОльшую стойкость?
Скорее всего второе - примеры того, как наши не сдавались имеются и в огромных количествах.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
бумага всё стерпит. (с) А.Дюков

Кстати, когда Дюкову указали на то, что он пишет откровенный бред, рисуя солдат Вермахта в худших традициях совковой пропаганды, он ответил, что "для дела всё хорошо".
Меня вообще частенько поражает, с каким цинизмом иногда вся эта историческая братия "новой волны" идет "ради дела" на откровенные подтасовки, подлоги и искажения фактов.

С ясными очами вам могут предъявить в качестве доказательства документ, который доказывает противоположное, а когда вы это заметите - вас просто обругают.
Могут смастрячить фальшивку, могут вообще выдумать событие или факт.
Главное - "дело".
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 12:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Sword пишет:
Самый лучший сержант в СА - деревенский хохол.
На вкус и цвет, как говорится...

 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Каким образом сохранялось управление и взаимодействие при сильно выбитом командном составе?

Потому что полагались не на авось, и не на смекалку, и не на спасителя гениального, а на четкую организацию, где предусмотрен и выход командного состава из строя, и его замена.
Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?

 Sword пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В конце 30-х? "Ствол" почти у каждого? Точно?
Ну да. Вас это удивляет?
Достаточно сильно. С удовольствием бы статистику какую-нибудь посмотрел.

 Sword пишет:
А что может означать слово практика еще, кроме практического опыта?
Который должен быть каким-то образом зафиксирован. А то ведь "на практике" можно повторять так же часто, как "халва" и - тоже - "слаще" не станет...

 Sword пишет:
Солонин Марк Семенович, один из наиболее известных историков-писателей, создатель нашумевшей концепции о том, что РККА не хотела воевать за власть большевиков.
Ну, надо же! И здесь опередили!... )))

 Sword пишет:
Известен в России ничуть не меньше Суворова.
Странно, что вы не знаете.

Я бы в магазине книгу такого автора в руки бы не взял. В сети много чего читал, но никогда не "Марков Семеновичей". Если только кто-то из тех, кого я читал что-то за ним повторяли... Однако, полагаю, тут Ваш Марк Семенович не более чем "Америку открыл". Или, как сейчас модно говорить, Марк Семенович - Капитан-очевидность.

 Sword пишет:
Чтобы отдать приказ подчиненным, командир сам должен знать обстановку и свою задачу.
Обстановка - потеряна связь с вышестоящим штабом и соседями слева/справа/тылом. Непосредственный контакт с противником отсутствует. Наблюдается передвижение подразделений противника в собственном тылу. Задача - соединение со своими частями. Боевой приказ - организовать наблюдение за передвижением противника и сбор доступной информации о нем, разведать маршруты для выдвижения на соединение со своими частями в темное время суток. Во время передвижения с крупными подразделениями противника в контакт не вступать, мелкие подразделения противника/одиночных военнослужащих решительно и бесшумно атаковать с целью завладения оружием и информацией о расположении/планах противника.

 Sword пишет:
Когда никто вокруг не знает обстановки, кругом противник, связи с вышестоящими нет сутками или от них тоже никакой конкретики - возникает паника.
Если Вы неявным образом утверждаете, что сдача в плен является результатом исключительно паники, то Вы сознательно и преднамеренно отбрасываете другие - вполне возможные - варианты.

 Sword пишет:
Всё просто - прорыв из окружения связан с риском.
А вступление в бой? Война вообще?... Почему солдаты сразу же не сдаются противнику после занятия позиций? Пока на них не обрушились все "риски"?... А еще хорошо было бы сдаться друг другу и отпустить друг друга домой...

 Sword пишет:
А перед тобой сытый и хорошо вооруженный враг, альтруизмом не страдающий.
Зачем тогда ему сдаваться? На верную мучительную смерть?

 Sword пишет:
Вот такая человек животинка - хочет жить и готов подчиниться побеждающему.
Можно подумать, Вам абсолютно не известны примеры готовности умереть... БЫЛО БЫ ЗА ЧТО.
(Добавление)
 Sword пишет:
Являлось ли сие нежелание воевать за большевиков изначальным фактом или это являлось следствием возникшей обстановки хаоса и паники и в другой обстановке красноармейцы и командиры проявляли бы бОльшую стойкость?
Скорее всего второе - примеры того, как наши не сдавались имеются и в огромных количествах.
Которые никто не отрицает. Задается лишь вопрос: "Чем можно объяснить массовые случаи сдачи в плен (без явной на то вынужденности) в начальный период войны"? К которому потом добавляется факт массового же сотрудничества советских военнопленных/населения с немцами. (Обращаю внимание на то, что "массовый" значит не "стопроцентный", а "далеко не единичный"Подмигивание На основании чего делается вывод о том, что значительная часть русских людей не хотела воевать "за большевиков", и так продолжалось до тех пор, пока большевики не стали настойчиво и старательно отождествлять себя с Родиной и Россией, а не с "мировой революцией и коммунистическим интернационалом". Вывод не бесспорный и требующий внимательного изучения архивных материалов под новым, так сказать, углом зрения. Пока эта работа далека от завершения, но злоба и ярость оппонентов, свидетельствуют о том, что если и не в этом заключается правда, то, как минимум, что-то в этом есть...
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 12:25
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете, в РККА никто даже и не подозревал, что командира тоже могут убить? Была ли известна в СССР сама концепция замещения?

Я не полагаю, а хорошо знаю, что проблема взаимозаменяемости в нашей армии была решена крайне хреново даже в послевоенное время.
Мало ведь прокричать "слушай мою команду" - необходимо было еще знать, что командовать.
 Егоза2.0 пишет:
Который должен быть каким-то образом зафиксирован.

А он и зафиксирован.
Называется "выслуга лет". Улыбка
 Егоза2.0 пишет:
Если Вы неявным образом утверждаете, что сдача в плен является результатом исключительно паники, то Вы сознательно и преднамеренно отбрасываете другие - вполне возможные - варианты.

Я специально выделил "сдача". Потому что в плен можно сдаться, а можно быть взятым в плен.
Так вот "сдача в плен" результат действительно паники, когда в\с уже не видит никакого смысла воевать дальше или потерялся от страха.
 Егоза2.0 пишет:
А вступление в бой? Война вообще?...

Ну не стоит утрировать.
Когда вы в составе организованной силы и с пониманием цели ваших действий - это совсем другое.
 Егоза2.0 пишет:
Можно подумать, Вам абсолютно не известны примеры готовности умереть... БЫЛО БЫ ЗА ЧТО.

Как результат какого-то порыва, воодушевления - безусловно.
Как результат щенячей глупости - бывает.
Ради спасения другого - несомненно.

Но вообще-то тех, кто ходит и хочет умереть постоянно, лечат в медучреждениях специальных Улыбка
Завязывайте с пафосом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Sword пишет:
Как результат щенячей глупости - бывает.
Ради спас
А вот если внимательно Жукова проанализировать, все его интервью, то получается , что все альтернативные варианты развития событий 41-42 годов для СССР неприемлемы, кроме реальных.
"На всякую нашу высокомудрую стратегию русские ответят непредсказуемой глупостью и нам кирдык" (типа Бисмарк).
Всё в действиях великого Сталина было непредсказуемой "глупостью" в предверии войны и в её начале. Он выполнил все установки для того чтобы, с самого начала евро сво...чь окунулась в "руссишь швайне" и в шайзе ухайдохалась.

(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)

А вы нам какого то израильского изторыка солонина приводите ,,,,Зачем? Мил человек?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 16:32
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
А вы нам какого то израильского изторыка солонина приводите ,,,,Зачем? Мил человек?

Самарского.
И не привожу, а отметил у визави схожесть его взглядов с солонинскими.
 Волкон пишет:
(Пражская стратегическая наступательная операция.
Безвозвратные потери Советской армии - 11,3 тысяч человек.
Немецкие -860 тысяч.)

Что тут можно сказать?
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Я обращу ваше внимание на слово "безвозвратные"
Что в него входит?
Убитые, пропавшие без вести и взятые в плен.
Так вот в безвозвратные потери в мае 45-го с чистой совестью не погрешив против истины можно записывать абсолютно весь Вермахт.
Война кончилась и Вермахта просто не стало.

Поэтому касаемо Пражской операции нас интересуют "санитарные потери".
В которые входят убитые и раненые.
При этом отметим, что раненые в число безвозвратных потерь не входят.

И что мы видим ???
А то, что нам в заключительной операции войны дают отчего-то безвозвратные потери.
При этом ясно, что немцы все поголовно в них будут записаны, а у нас только убитые, без раненых и тем более пленных (сдаться просто некому Радость )

Вот и получается такая "статистика".

Между прочим, похожие цифры мы можем найти, только в пользу немцев. В котлах 41-го года наши безвозвратные потери исчислялись миллионами.
При этом основная доля приходилась на пленных и пропавших (читай дизертиров).

Поаккуратнее с цифрами, они часто лукавы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 18:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Да проводить не скрытую, а открытую мобилизацию и при том очень быструю с полным развёртыванием в несколько эшелонов. Все понимали, что вопрос начала войны - это уже не месяцы, а недели.
В данном случае слово "Все" совершенно не уместно. 15-го мая только "некоторые", а 18 -го июня "половина" из руководства. Это же можно сказать и о населении приграничных с Германией районов СССР.
 Alexis пишет:
И кто Вам сказал, что Сталин и иже с ним боялись выглядеть агрессорами. В финскую войну стали агрессорами и не боялись этого, а меньше чем через полтора года уже стали бояться.
Опасаться стал после "Мюнхена", а боятся Сталин стал именно после войны с Финляндией. И ещё больше спужался и залез "под стол" после того как союзнички "кинули Польшу", потом "странно повоевали",аж до мая 1940 года. Вся политика дерьмократического запада говорила Сталину,что именно Россия-СССР являются главной целью для изничтожения. И сделай он "шаг в право,шаг в лево" и вся эта прогрессивная ""свора накинется на нас.( Слышали что-нибудь об операции "Катарина"Подмигивание.
И вот наступил ....1946 год и Сталин оказался прав- покрывало было сброшено.
Можно и сегодняшнию ситуацию с "Путиным" присовокупить...
(Добавление)
 Sword пишет:
Соколов явно страдает паранойей на почве оголтелого либерализма.
Что-то вроде Бунича.

Солонин же излагает довольно логично и грамотно многие вещи.
Но ему свойственна характерная ошибка вообще для современных исследователей начального периода ВОВ - он берет одну-две причины и возносит их на пъедестал, часто путая при этом причинно-следственные связи.
Вы верно огласили диагноз (русофобия) для всей этой шайки-лейки ...и для израильского изторыка из Самары , ныне гражданина из Тель Авива. Подмигивание
 Sword пишет:
в безвозвратные потери в мае 45-го с чистой совестью не погрешив против истины можно записывать абсолютно весь Вермахт.
Война кончилась и Вермахта просто не стало.

Крымская С.н.о. безвозвратные потери сторон
СССР- 17 774
Германия- 142 000.
Я как раз и решил обратить внимание именно на безвозвратные потери сторон. Ибо часто приходится слышать и читать о советских общих потерях, которыми гвоздят обывателя, выдавая их за безвозвратные, подтверждая тем самым некую неполноценность русских того времени, ну и сегодняшнего конечно.
По случаю 50 -летия высадки союзников в Нормандии президент США Билл Клинтон заявил, что "Вторая мировая война завершилась с крахом советского тоталитаризма".
Это замечание к теме о разных стандартах, разных календарях Запада для себя, для союзников и для России. А может быть и "холодная" не закончилась?.......




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история