Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2013 — 16:27
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Троцкий не был коммунистом, по своим взглядам
А значит не были "коммунистами" и сотни тысяч его сторонников и почитателей, по сей день. Которые уже 80 лет обвиняют именно Сталина в предательстве идеалов коммунизма. И реставрации "моря шовинистической великорусской швали"(Ленин)
Вот и вы-с им вторите на иных темах...
А если б Ленин был "сталинистом" то он бы того Троцкого с его гоп кампанией и сам бы перестрелял ,ещё по итогам первых переговоров о мире в Бресте....Но нет тогда троцкисты-коммунисты составляли подавляющее большинство в руководстве той РСФСР и ВКП (б). (Добавление)
sidh пишет:
В наверное опечатались, 1917 уже был, 2017
Нет не опечатался а прыгнул резко назад!
Так надо (Добавление)
sidh пишет:
В наверное опечатались, 1917 уже был, 2017.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
И соответственно народ не горел желанием сражаться за большевицкую власть. И в этом главная причина поражения 1941-1942 годов.
24 июля 1941 г., т.е. практически через месяц после начала Великой Отечественной войны, в дневнике начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии генерала Гальдера, появилась запись из обращения главкома сухопутных войск генерал-фельдмаршала фон Браухича к участникам совещания, которое тогда проводилось:
"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник".
Запись от 29 июня 1941 г.
"Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...
Й.Геббельс. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München
"Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о расовом превосходстве".
Метельман Г. Сквозь ад... С.288, 294.
"Эти проклятые крестьяне дрались как черти..."
Зенгер Ф. Ни страха, ни надежды...С.67; Хаапе Г. Оскал смерти... С.125, 129.
"Новое поколение в России обладало силой и мужеством...Они зачастую действовали механически, как роботы... Эти люди верили своей власти и подчинялись ей".
Вольфзангер В. Беспощадная бойня... С.99, 100.
"Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях"
Генерал-полковник фон Клейст.(Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться и стоять насмерть... // Другая война, 1939-1945. - М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. - С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.)
"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских..."
Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 271-272.
"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян"
Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 53
"Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных"
Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 84.
"Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою, даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным...
Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...".
Из приказа командования 60-й моторизированной пехотной дивизии(РАВО. Т. 24(13). Кн. 2. С. 42.)
"Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови".
Генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии. (Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382.)
"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года".
Генерал Эрих Раус
Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей".
Генерал Блюментрит (Добавление)
Волкон пишет:
А значит не были "коммунистами" и сотни тысяч его сторонников и почитателей, по сей день. Которые уже 80 лет обвиняют именно Сталин а в предательстве идеалов коммунизма. И реставрации "моря шовинистической великорусской швали"(Ленин)
Вот и вы-с им вторите на иных темах...
А если б Ленин был "сталинистом" то он бы того Троцкого с его гоп кампанией и сам бы перестрелял ,ещё по итогам первых переговоров о мире в Бресте....Но нет тогда троцкисты-коммунисты составляли подавляющее большинство в руководстве той РСФСР и ВКП (б).
Вы когда-нибудь начнете историю своей страны учить? Или так и помрете невеждой с промытыми либерастической пропагандой мозгами?
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 16:42
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
sidh пишет:
В наверное опечатались, 1917 уже был, 2017.
На 2017 много сходится. Выборы. Последние десятилетия в каждый год который оканчивался на 7 был мировой кризис. Представляете что в России начнется если цены на нефть упадут до 50$ за баррель, а тут выборы.
Боюсь слезой на морозе тогда не отделаются. (Добавление)
Опер пишет:
Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян"
А это вы почему не выделили жирным цветом? Не подтверждает вашу точку зрения.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
А это вы почему не выделили жирным цветом? Не подтверждает вашу точку зрения.
Почему не подтверждает? Вполне подтверждает. Вы невнимательно читаете, там написано что они стараются выйти из окружения. А выйдя из окружения они снова вступают в бой с немцами. (Добавление)
Но я все жду от Вас когда Вы начнете свой тезис доказывать документами. Вон, один нацистский пропагандист попытался было, да быстро сдулся. Сумел только одну фразу в документе найти о перебежчиках.
А Вы когда начнете доказательства выкладывать?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 ноября 2013 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
24 июля 1941 г., т.е. практически через месяц после начала Великой Отечественной войны, в дневнике начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии генерала Гальдера, появилась запись из обращения главкома сухопутных войск генерал-фельдмаршала фон Браухича к участникам совещания, которое тогда проводилось:
"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник".
Запись от 29 июня 1941 г.
"Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"..
Вы посмотрите дневник Гальдера за 24 июня 1941 года. Надеюсь, до Вас дойдет, о чем говорят две фразы: о расходе ГСМ и боеприпасов. И бросьте, наконец, пиарить недобитых гитлеровцев, тошнит уже.
Цитата:
Ф. Гальдер сравнивал ход кампании лета 41-го еще и с событиями лета 40-го на Западе. 12 мая 1940 года, то есть, на третий день войны он пишет в своем дневнике: « Расход боеприпасов умеренный. Расход горючего – 1 заправка». 15 мая: « Боеприпасы: До сих пор расход умеренный». А вот что появляется у него в дневнике 24 июня 1941 года, опять же на третий день, но советско- германской войны: « Расход горюче-смазочных материалов очень велик. Расход боеприпасов незначительный»
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года".
По краеугольной идее коммунистов "пролетарии всех соединяйтесь" не произошло. Разве что в виде сотен тысяч пленных с советской стороны,видать побежали единятся с немецкими пролетариями.
Кстати ,насчёт "аморфной массы" полно высказываний и о советской армии ,если не больше именно о ней. (Добавление)
Опер пишет:
Вы когда-нибудь начнете историю своей страны учить?
Только тогда когда история моей страны будет написана окончательно. Этот процесс в самом разгаре.Но страны то у нас с вами просто разные,поэтому вы уже всё сказали что успели,а мы только начинаем говорить во весь голос. Подождите до 2017 года
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 ноября 2013 — 17:17
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Дурной пример заразителен. Но, с другой стороны, почему бы не "бить" оппонента его же оружием? Вы нам - Солонина, и мы вам тем же. Полюбопытствуйте, как в Совдепии "переводили" Гальдера. Хотя, господину Солонину надо было для наглядности выложить и фразы на немецком.
http://www.solonin.org/doc_perevod-dnevnika-galdera ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
И бросьте, наконец, пиарить недобитых гитлеровцев, тошнит уже.
А я их пиарю? Интересно чем? Неужели тем что выкладываю их слова, в которых они уважительно пишут о наших предках, героически сражавшихся с ними за свою советскую власть и большевиков?
AbollonPolvedersky пишет:
Вы посмотрите дневник Гальдера за 24 июня 1941 года. Надеюсь, до Вас дойдет, о чем говорят две фразы: о расходе ГСМ и боеприпасов.
Смотрю.
И вижу там записи, которые полностью опровергают лживый либерастический миф о том что советские солдаты не желали воевать.
24 июня 1941 года. 3-й день войны
Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным.... Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.
Признаков оперативного отхода противника пока нет. ...
Войска группы армий «Север» почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус{32}русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время){33}. Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий удалось продвинуться до Вилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.
В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. ...
25 июня 1941 года. 4-й день войны
Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
Дурной пример заразителен. Но, с другой стороны, почему бы не "бить" оппонента его же оружие м? Вы нам - Солонина, и мы вам тем же. Полюбопытствуйте, как в Совдепии "переводили" Гальдера. Хотя, господину Солонину надо было для наглядности выложить и фразы на немецком.
http://www.solonin.org/doc_perev...dnevnika-galdera
Если Вы считаете что на сайте Солонина выложены не верно переведенные немецкие документы, то выложите свои, которые на Ваш взгляд переведены правильно.
Пока от Вас только один бездоказательный треп идет. И ничего более. (Добавление)
Волкон пишет:
По краеугольной идее коммунистов "пролетарии всех соединяйтесь" не произошло. Разве что в виде сотен тысяч пленных с советской стороны,видать побежали единятся с немецкими пролетариями.
Пока ни одного доказательства этого утверждения не поступило. Соответственно эти слова просто откровенное вранье.
Волкон пишет:
Кстати ,насчёт "аморфной массы" полно высказываний и о советской армии ,если не больше именно о ней.
Ну так приведите их, а не болтайте языком. (Добавление)
Волкон пишет:
Только тогда когда история моей страны будет написана окончательно.
Значит так и помрете невеждой.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 17:30)
Центурион
Отправлено: 21 ноября 2013 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
AbollonPolvedersky пишет:
Дурной пример заразителен. Но, с другой стороны, почему бы не "бить" оппонента его же оружие м? Вы нам - Солонина, и мы вам тем же. Полюбопытствуйте, как в Совдепии "переводили" Гальдера. Хотя, господину Солонину надо было для наглядности выложить и фразы на немецком.
http://www.solonin.org/doc_perev...dnevnika-galdera
Немецким не владею.
Зато владею английским. Уже выкачиваю перепечатку рукописи Гальдера на английский образца 1947 года.
Позже попробую прокомментировать точность перевода. (Добавление)
Просмотрел бегло.
Могу подтвердить, что куски приведенные в тексте Солонина действительно существуют по крайней мере в английском варианте.
Например полностью присутствует запись от 02-12-1940 года где пересказывается смысл переговоров по Болгарии и Дарданеллам.
Хотя конечно даже немецкую рукопись можно было подкорректировать в угоду пропаганде. Вот мол русские пытались договориться с Гитлером.
Вот ели бы найти скан-копии оригинала дневника
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 ноября 2013 — 23:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Центурион пишет:
Немецким не владею.
Зато владею английским. Уже выкачиваю перепечатку рукописи Гальдера на английский образца 1947 года.
Позже попробую прокомментировать точность перевода.
(Добавление)
Просмотрел бегло.
Могу подтвердить, что куски приведенные в тексте Солонина действительно существуют по крайней мере в английском варианте.
Например полностью присутствует запись от 02-12-1940 года где пересказывается смысл переговоров по Болгарии и Дарданеллам.
Хотя конечно даже немецкую рукопись можно было подкорректировать в угоду пропаганде. Вот мол русские пытались договориться с Гитлер ом.
Вот ели бы найти скан-копии оригинала дневника
Не могли бы Вы выложить информацию касательно Восточного фронта за 22.06?
На английском, разумеется. Прошу прощения, если обременяю Вас своей просьбой. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Егоза2.1
Отправлено: 22 ноября 2013 — 07:13
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Вы докажите что миллионы сдались добровольно.
Вы докажите, что каждый советский военнопленный был раненым. Посмотрите соответствующие фотоматериалы (их в сети полно - например, здесь http://waralbum.ru/category/stor...pov/russian_pov/ ) Сколько там процентов раненых? И почему многие пленные сняты в таком "антураже", что становится очевидным, что немцам на них совершенно пофигу - зачем охранять и конвоировать тех, кто сдался сам? (Добавление)
IvFox пишет:
А теперь продолжите мысль. Кто должен бы яростнее сражаться против иностранного вторжения? Патриоты или интернационалисты?
Какого, собственно, мышления требует Ваш вопрос? Ведь он из серии "Что лучше - яблоко или суббота?" Или я просто Вас не понял... Нельзя ли менее абстрактно? На примерах из жизни, так сказать?... (Добавление)
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
За Родину" люди сражались или "за большевиков"?
За большевиков, потому что большевики и были на тот момент Родиной.
Только для коммуниста (его) партия может ассоциироваться с Родиной. Потому, что каждый коммунист - интернационалист и Отечества у него нет. Как для одних "где деньги, там и Родина", так для коммунистов "где партия, там и Родина".
Опер пишет:
И записывались миллионами именно в большевистскую партию.
Чем, по-Вашему, они продекларировали "Для меня Родина и партия одно и тоже"? Допустим. Что, в таком случае, продекларировали те, кто не "записался"?
Опер пишет:
И как бы Вы не пытались доказать обратное любому кто хоть не много знает историю СССР ясно что Вы откровенно лжете.
То же самое могу сказать и в отношении Вас. Ровно то же самое. Любому человеку, хоть немного знающему историю СССР (гражданская, голод и разруха, трудовые армии, коллективизация, раскулачивание, расказачивание, Голодомор, ГУЛАГ и т.д.), ясно, что для огромного числа граждан СССР ВКП(б) ни в коем случае не была тождественна Родине.
IvFox
Отправлено: 22 ноября 2013 — 08:02
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Какого, собственно, мышления требует Ваш вопрос?
Логического. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
