Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:25
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 13 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон что такое " ходячая свинья" в моем понимании: группа зк организуют побег, в связи с отсутствием огнестрельного оружия перспектива поохотиться по ходу - минимальная, много продуктов с собой не возьмешь. Делали так - подбирали лоха пожирней и подбивали на участие в побеге, с перспективой его сьесть, когда продовольствие закончиться. В остальном полностью согласен.
Krasnov2
Отправлено: 11 ноября 2013 — 07:27
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 9.11.2013
Репутация: 0
Простите, я тут влезу в дискуссию. Читал довольно объемный и аргументированный документ (готов выслать по запросу, в Сети его уже не нахожу), привожу из него выводы по исходной теме разговора:
Ошибки, допущенные советским верховным командованием уже в ходе самой войны, явившиеся причиной неудач и поражений Красной Армии.
Крупные стратегические ошибки в ходе войны советским командованием были допущены три раза.
Первая ошибка имела место в августе 1941 г. и состояла в недооценке силы ударов 2-й и 1-й танковых групп противника, вследствие чего Красная Армия потерпела катастрофическое поражение под Киевом. Наиболее тяжелым последствием этого поражения была потеря важнейших экономических районов, повлекшее за собой резкое падение военного производства. Уровень военного производства сентября 1941 г. был достигнут только почти год спустя.
Второй просчет имел место зимой 1942 г. и состоял в распылении резервов Ставки по разным фронтам, а также в постановке войскам непосильных
задач.
Третий просчет имел место весной 1942 г. и состоял в неправильном определении направления главного удара противника. Следствием стал выход германских войск к Волге и на Кавказ.
...
Что касается последующего периода войны (1942 - 1945 гг.), то советское верховное командование сделало соответствующие выводы из этих фактов и стратегических ошибок более не совершало. А германское верховное командование многочисленные неудачи и поражения на Восточном фронте так ничему и не научили, и грубейшие стратегические просчеты продолжали иметь место до самого конца войны..."
И добавлю из другого источника:
28.01.1942, среда, полдень
«Волчье логово»
"...Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься самому себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?..."
(Отредактировано автором: 11 ноября 2013 — 07:34)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2013 — 09:17
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Krasnov2 пишет:
Третий просчет имел место весной 1942 г. и состоял в неправильном определении направления главного удара противника. Следствием стал выход германских войск к Волге и на Кавказ.
...
Да так то было и лучше...Ибо подставлялись под разгром меньшие силы,резервы сберегались на будущее. Малые силы истощали противника. Если армия профнепригодна,а народ не мотивирован воевать,то надо ждать и работать над тем чтобы народ озлобить ,а армию обучить, вот и вся неказистая арифметика.
Krasnov2
Отправлено: 11 ноября 2013 — 09:48
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 9.11.2013
Репутация: 0
Волкон пишет:
Если армия профнепригодна,а народ не мотивирован воевать,то надо ждать и работать над тем чтобы народ озлобить ,а армию обучить, вот и вся неказистая арифметика.
Вобще-то, я привел цитату, которая напротив подтверждает, что Красная Армия была профпригодна более чем ожидал противник. Вы, наверно, опять о чём-то своём невысказанном.
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2013 — 09:57
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Krasnov2 пишет:
Красная Армия была профпригодна более чем ожидал противник.
Ну немцам то конечно подавай славян,как менее способных к труду и обороне чем даже их союзники итальянцы и румыны. Те то им ближе как евро-союзники,но нам то от этого не легче. Что от того ,что мы вторая в мире по силе армия и в 1941 и в 1942 годах, если немцы на ином уровне качества,как армии,так и народа.
Krasnov2
Отправлено: 11 ноября 2013 — 14:38
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 9.11.2013
Репутация: 0
Волкон пишет:
Krasnov2 пишет:
Красная Армия была профпригодна более чем ожидал противник.
Ну немцам то конечно подавай славян,как менее способных к труду и обороне чем даже их союзники итальянцы и румыны. Те то им ближе как евро-союзники,но нам то от этого не легче. Что от того ,что мы вторая в мире по силе армия и в 1941 и в 1942 годах, если немцы на ином уровне качества,как армии,так и народа.
Затрудняюсь оценить кто на каком уровне качества и кому что подавать, но надеюсь, что Вы помните итоги.
Егоза2.1
Отправлено: 11 ноября 2013 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
А Вы про замену интернационализма патриотизмом и про ленд-лиз помните? Не было патриотизма и ленд-лиза - был приграничный разгром и подготовка эвакуации столицы. Вспомнили про патриотизм и начался ленд-лиз - полтора года худо-бедно немцев сдерживали. А как начал немец слабеть (а ленд-лиз наращиваться), так и стали немца гнать. Правда, очень неспешно - на что им нужно было 4 месяца, нам нужно было около года.
IvFox
Отправлено: 11 ноября 2013 — 15:23
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
А Вы про замену интернационализма патриотизмом и про ленд-лиз помните?
Замена интернационализма патриотизмом началась еще в конце тридцатых (Фильм "Минин и Пожарский" помните?), а ленд-лиз стал нормально поступать со второй половины 1943-го года. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Krasnov2
Отправлено: 11 ноября 2013 — 15:26
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 9.11.2013
Репутация: 0
Егоза2.1 пишет:
Не было патриотизма и ленд-лиза - был приграничный разгром и подготовка эвакуации столицы.
Приграничный разгром был, да. Но после него под Москвой наваляли - и заметьте, без ленд-лиза. Так что, выходит, не в ленд-лизе дело. Воюют-то не ленд-лизовские шмотки, а люди.
Егоза2.1 пишет:
А Вы про замену интернационализма патриотизмом и про ленд-лиз помните?
А что, так быстро заменить интернационализм на патриотизм - то есть раз и через месяц всё попёрло по-другому? Расскажите, пожалуйста, поподробнее как это делается!
И, кстати, Брестская крепость, вяземский котел и победа в Московской битве были еще до того, что Вы называете "вспомнили по патриотизм". И дрались в окружениях отнюдь не за Тринидад и Тобаго. Видите, не сходится, это Вы, коллега Егоза, видимо, сгоряча.
И потом, в этой теме обсуждаем причины поражений РККА в начальный период войны. А Вы о чем?
(Отредактировано автором: 11 ноября 2013 — 15:37)
mischuta69
Отправлено: 11 ноября 2013 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
IvFox пишет:
Замена интернационализма патриотизмом началась еще в конце тридцатых (Фильм "Минин и Пожарский" помните?)
До "Минина..." был "Александр Невский" в 1938 году и песня была со словами "Вставайте люди русские..." почти "Вставай страна огромная". И всё это начинается в конце 30 -ых , после 1937 года.
Центурион
Отправлено: 11 ноября 2013 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Krasnov2 пишет:
Простите, я тут влезу в дискуссию. Читал довольно объемный и аргументированный документ (готов выслать по запросу, в Сети его уже не нахожу), привожу из него выводы по исходной теме разговора:
Ошибки, допущенные советским верховным командованием уже в ходе самой войны, явившиеся причиной неудач и поражений Красной Армии.
Крупные стратегические ошибки в ходе войны советским командованием были допущены три раза.
Первая ошибка имела место в августе 1941 г. и состояла в недооценке силы ударов 2-й и 1-й танковых групп противника, вследствие чего Красная Армия потерпела катастрофическое поражение под Киевом. Наиболее тяжелым последствием этого поражения была потеря важнейших экономических районов, повлекшее за собой резкое падение военного производства. Уровень военного производства сентября 1941 г. был достигнут только почти год спустя.
Второй просчет имел место зимой 1942 г. и состоял в распылении резервов Ставки по разным фронтам, а также в постановке войскам непосильных
задач.
Третий просчет имел место весной 1942 г. и состоял в неправильном определении направления главного удара противника. Следствием стал выход германских войск к Волге и на Кавказ.
А не могли бы вы выложить этот документ или хотя бы сообщить дату создания и авторов.
В целом с итоговыми выводами не согласен. Они слишком поверхностны. основных причин разгрома по крайней мере с десяток а то и больше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
