Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Центурион
Отправлено: 12 ноября 2013 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Куда более благоприятно складывалась обстановка в Киевском котле окружения.Тут и склады и войска прижимались к Киеву,напоминая Сталинград .
Я согласен.
У меня тоже сложилось странное чувство, когда читал про Киевский котел. Гудериан начал наступление на неделю раньше Клейста. Как всегда танки оторвались от пехоты образовав неплотную завесу на северо-востоке. Ставка подготовила удар Брянского фронта. Юго-Западный фронт располагал также довольно мощными силами, но не сподобился нанести контрудара ни до не после замыкания котла.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
"Корень зла" в киевском котле - "странное" поведение Кирпоноса.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 ноября 2013 — 01:00
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
mischuta69 пишет:
Действительно , все гитлеровские генералы хвалятся захваченной техникой , но ни в коем случае тысячами снарядов и тоннами топлива.
Зачем так категорично?
Цитата:
В Бресте в качестве добычи указано:
a) в казарме[447] к северу от магистрали: 300 s. M.G., 250 le. M.G, 600 винтовок, 60 легких обозных повозок, 5 походных кухонь, 120 грузовых автомобилей, 2 легковые машины, 1 I.F.H., 20 пушек 76 мм, 500 выстрелов (4,7 бронебойных нарядов), 1000 яйцевидных ручных гранат, 10 000 выстрелов (боеприпасы к стрелковому оружию);
b) в казарме Пилсудского[448]: 7 s. F.H. (152 мм), 10 орудий 76 мм, 3 орудия 122 мм, 10 двухместных танков, 6 разведывательных бронеавтомобилей;
c) в зоне боевых действий вне крепости:
36 орудий, 11 зенитных орудий, 34 противотанковых орудия, 9 готовых к выезду танков, 30–40 только незначительно поврежденных танков, 5 русских знамен (в том числе знамя 5-го татарского стрелкового полка) и большое число транспортных средств всякого рода (грузовых автомобилей, автомобильных тягачей, легковая машина, походные кухни, машины боеприпасов, машины обоза), множество оптических устройств для тяжелого оружия и необозримое количество ручного огнестрельного оружия, складов боеприпасов и горючего. В течение первых боевых дней уничтожено 57 танков (в том числе 52-тонные). (№ 126. Отчет о деятельности Іс ХII. А.К. за период с 25.05.1941 по 30.06.1941.)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2013 — 13:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
1овждб пишет:
"Корень зла" в киевском котле - "странное" поведение Кирпоноса.
Быстрая потеря управления войсками свойственна не только ему.В Белостокско-налибокском котле два генерала армии со штабами и даже маршал артиллерии и 300 тысячная группировка войск. Напрашивается один мощный концентрированный контрудар под руководством хотя бы одного штаба армии во главе с Куликом или Голубевым, Кузнецовым,но нет их на месте....
"Битва на Бзуре-одно из важнейших сражений польской кампании 1939 г. В нём принимали участие две польские армии :"Познань и "Поморье" пытаясь отойти к Варшаве и попавшие 7 сентября в окружение.......
Благодаря численному перевесу,созданному на направлении основного удара и фактору внезапности поляки нанесли немецкой 10 армии серьёзный урон (более 1500 убитых и раненых) и отбили их на 20 км к югу,овладев при этом несколькими городами. Чувствительные потери также понесла и 8 немецкая армия.Руководил операцией командующий армии "Познань" генерал Кутшереба. Все штабы дивизий и их командиры были в строю.
Искандер
Отправлено: 13 ноября 2013 — 14:28
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Мне кажется еще причина в крайне низком уровне подготовки офицеров. Мой дед был в доверительных отношениях с Пиотровским ( не физик а красный командир) и по его воспоминаниям комкор сильно переживал что младшие командиры читают по складам а офицеры приходят на должности практически не обученными. О том что будет война с германией военные прекрасно понимали. Поэтому Пиотровский приложил максимум усилий для повышения уровня подготовки ( от простого обучения правописанию и далее по списку ) своих подчиненных. Что собственно и сказалось когда они немцам в начале сходу навтыкали как дед рассказывал очень неслабо.
На итог деда ранило когда людей в атаку поднимал. Пиотровский отдал ему свое место в самолете. Загрузив туда по возможности больше раненых. Сам остался в окружении откуда уже мало кто вышел. Все бились до последнего.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 ноября 2013 — 21:27
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Искандер пишет:
Мне кажется еще причина в крайне низком уровне подготовки офицеров. Мой дед был в доверительных отношениях с Пиотровским ( не физик а красный командир) и по его воспоминаниям комкор сильно переживал что младшие командиры читают по складам а офицеры приходят на должности практически не обученными.
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Дед так иногда называл. Что правильно Петровский - знаю.
Серегин Борис Игнатьевич - это он
упоминается здесь http://hlepen.edusite.ru/p16aa1.html
Искандер
Отправлено: 15 ноября 2013 — 14:20
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Он же упоминается в материалах форума - эризод когда вместо себя Петровский отдал место в самолете тяжело раненному бойцу. Боец этот был мой дед и он уже был в офицерском звании и тяжело ранен ( пулеметной очередью попали по ногам ) когда поднимал солдат в атаку. Они его и вынесли с поля боя. Отправлен в тыл на самолете по личному распоряжению комкора с кем они были можно сказать дружны. http://chestmundira.ucoz.ru/forum/12-84-1
евгений койнов
Отправлено: 15 ноября 2013 — 18:25
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Действительно!Насколько трудно перенести поражения РККА.Особенно сейчас,
когда все известно....Я пытался читать эту тему сначала.С 2009.Что поразительно,
что тогда,что сейчас голос разума с трудом пробивается среди всякого рода
"псевдопатриотической" трескотни,пугающей меня лично АИ,и хорошо владеющих
пером резунов(.Вот пример применения Кодекса Чести).
Для себя лично я вынес следующее:-случилось ВСЕ так,как и должно было в тот
период.При нашем знании и умении в то время.И может быть даже хорошо,что
не позднее.За год немцы могли значительно усовершенствовать оружие и борьба
стала бы еще тяжелее.Если судить по мемуарной литературе ожидать от КА и
промышленности можно было лишь изменений численности,но ни коим образом
какого либо качества.Только война,бои определили уровень техники,учебы РККА.
Попадались мысли,что корни поражений 1941,как ни удивительно на первый
взгляд,из истории России с поражения в Крымской компании 1853-55.На мой взгляд-
все зависило от момента обьявления о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ 7-летнем образовании.Вон
Япония из феодализма прыгнула в империализм введением среднего образования.
евгений койнов
Отправлено: 16 ноября 2013 — 03:50
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Безусловно возможности для организации обороны были.Территория была своя.В первые недели ничего
эвакуировать не успели,поэтому было множество леса,цемента,кирпича для
устройства обороны.В различных хозяйствах сохранялось разное топливо и техника.
Как приведено в ссылке п-к Бойко отмечал бесконтрольный расход боеприпасов.
Кстати,проблема во все периоды войны.Различное вооружение по обочинам дорог
и ближайшем лесу до сих пор водится...Гельмут Вельц "Солдаты,которых предали"
описывал,как его солдаты организовали производство колючей проволоки в
Сталинграде.О том,что неблагополучно было с командным составом в РККА говорят
примеры,когда команду над выходящими из окружения принимал мл.командир,а
старшие самоустранялись?!Это и есть примеры утери управления и начала разложения в части.Можно ли представить у немцев,что при живом
офицере командовать будет "унтер"?Они даже в плену пытались поддерживать
дисциплину.Легче выживать...
Стас1973
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
По поводу автотранспорта в КА.
Не все так печально было, как рисуют или пытаются показать.
На 15.06.1941 г. в не отмобилизованной РККА (без учета ВВС и ВМФ) было чуть больше 17000 легковушек, примерно 200000 грузовиков, около 12000 топливозаправщиков. Спецавтотранспорт лень было считать.
Для сравнения, отмобилизованный и в полтора раз больший по численности Вермахт имел примерно 400000 грузовиков
1овждб
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:55
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
На 15.06.1941 г. в не отмобилизованной РККА (без учета ВВС и ВМФ) было чуть больше 17000 легковушек, примерно 200000 грузовиков, около 12000 топливозаправщиков. Спецавтотранспорт лень было считать.
Для сравнения, отмобилизованный и в полтора раз больший по численности Вермахт имел примерно 400000 грузовиков
17000 л/ам + 12000 т/з = 29000 - что намного меньше примерно 200000 остального ( не грузовиков) а/тр Вермахта.
Преобладающим грузовиком в Вермахте был "Опель-Блиц" 3 т г/п ( не менее 60% от 400000). Преобладающим грузовиком РККА была "полуторка" ( 70-80%% от 200000).
Вот и выходит, что транспорт Вермахта мог разом поднять почти 1 млн. т грузов, а транспорт РККА только 375 000 т. Т.Е. разница почти трехкратная!
А еще у немцев было почти в два раза больше "грузовых" лошадей - увеличиваем разницу в тоннаже перевозимых грузов еще до четырехкрат!
Спецтранспорт РККА можно и не считать - техническая "летучка" для командиров танковых дивизий была несбыточной мечтой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
