Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:09
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Центурион пишет:
sidh пишет:
Во-первых в воспоминаниях Жукова сказано что зимой проводились командно-штабные маневры, которые моделировали ситуацию июня 41г.
Как они ее моделировали.
Штабные игры 1941 года абсолютно ясно показывают, что Генштаб не знал деталей плана Барбаросса и пытался с помощью этих игр нащупать варианты развития.
sidh пишет:
Жуков играл за вермахт и окружил Павлова.
Жуков остановил продвижение войск Павлова, но не окружил.
sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана. Под Амбвилем в 1940 Гудериана никто не ждал, потому что французы не знали планов вермахта.
Советский мехкорпус по силе едва ли был равен немецкой танковой дивизии и не мог остановить целую танковую группу.
Из воспоминаний Жукова "Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой. А там было их два. По корпусу на ТГ.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Во-первых в воспоминаниях Жукова сказано что зимой проводились командно-штабные маневры, которые моделировали ситуацию июня 41г.
Жуков в воспоминаниях неточен. Командно-штабная игра (не маневры) по сценарию сильно отличалась от того, что в действительности было в 1941.
sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана.
Если вы посмотрите на карту, то увидите, что Орша находится на перекрестке, позволяющем контролировать движение как через Минск, так и через Витебск, чем определяется ее стратегическое положение на пути к Смоленску. Планы немцев здесь совершено ни при чём. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Стас1973
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
sidh пишет:
Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.
На основе чего сделаны такие выводы? sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:49
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
[quote=Стас1973][quote=sidh]Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.[/quote]На основе чего сделаны такие выводы? sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.[/quote]
Тему я прочитал.
Вам, тоже рекомендация. Прежде чем делать такие необоснованные заявления, пожалуйста, посмотрите количество танков в мехкорпусе и в танковой группе вермахта. (Добавление)
[quote=Стас1973][quote=sidh]Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.[/quote]На основе чего сделаны такие выводы? sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.[/quote]
В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000 (Добавление)
[quote=IvFox][/quote]
Было несколько командно-штабных игр.
В воспоминаниях Жукова описывается именно та где он окружил Павлова.
Центурион
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
sidh пишет:
В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000
А как на счет личного состава , мотопехоты, артилерии, автомобилей, сперных частей. В этих аспектах даже близко паритета не было. Сколько можно мерить все количеством танков.
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Центурион пишет:
sidh пишет:
В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000
А как на счет личного состава , мотопехоты, артилерии, автомобилей, сперных частей. В этих аспектах даже близко паритета не было. Сколько можно мерить все количеством танков.
Это точно здесь у красной армии было превосходство.
IvFox
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:06
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана.
Минуточку. Какие именно мехкорпуса были расположены в районе Орши? А то я тут было вам на слово поверила. Если вы про контрудар под Лепелем-Сенно, то в нём участвовали 5-й и 7-й мк.
5-й мк переброшен на Западный фронт приказом от 26.06.1941, на 5-й день войны вместе с 16-й армией Лукина
7-й мк дислоцировался под Москвой, переброска под Оршу началась опять-таки 26-го.
То есть решение было принято, когда направления ударов противника уже определились.
Так кто там под Оршей ждал Гудериана заранее, еще до начала войны?
P.S. По дислокации на 22.06.1941 ближе всего 20-й мк (штаб в Борисове). В нем насчитывалось аж 93 танка.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 17:10) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox Я ,по секрету ,когда вошёл на форум ,а было это ещё при царе горохе Блице,тоже был резунистом и выпендривался,за что готов наложить на себя руки (Добавление)
Центурион пишет:
Сколько можно мерить все количеством танков.
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова!
Центурион
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
sidh пишет:
Это точно здесь у красной армии было превосходство.
Мы с вами сейчас про мехкорпус разговариваем. Откройте штат мехкорпуса Вермахта и РККА, а еще лучще сравните реальный боевой состав мехкорпусов на 22 июня и поймете, что мехкорпус РККА - это в лучшем случае танковая дивизия по меркам Вермахта.
Волкон пишет:
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова!
Глуп был маршал Толбухин у озера Балатон в Венгрии уповавший исключительно на артилерию и мины. И как только умудрился остановить 2 немецких армии, в т.ч. 6 ТА СС вооруженых в основном Тиграми, Пантерами и Хуммелями (около 1000 шт на ходу).
(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 17:43)
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 18:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Центурион пишет:
sidh пишет:
Это точно здесь у красной армии было превосходство.
Мы с вами сейчас про мехкорпус разговариваем. Откройте штат мехкорпуса Вермахта и РККА, а еще лучще сравните реальный боевой состав мехкорпусов на 22 июня и поймете, что мехкорпус РККА - это в лучшем случае танковая дивизия по меркам Вермахта.
Вы путаете понятие боевой состав с боевыми качествами.
По боевому составу мех.корпус КА был сопоставим с ТГ вермахта.
Другое дело что по боевым качествам он действительно сопоставим с дивизией Вермахта. Особенно летом 41-го
Центурион
Отправлено: 19 ноября 2013 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
sidh пишет:
Вы путаете понятие боевой состав с боевыми качествами.
По боевому составу мех.корпус КА был сопоставим с ТГ вермахта.
Другое дело что по боевым качествам он действительно сопоставим с дивизией Вермахта. Особенно летом 41-го
Вот вам ссылка по ЗАПОВо. http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Как видно лишь 6 корпус укомплектован по штату. Остальные мехкорпуса не укомплектованы и по количеству танков некоторые уступают даже ТД Вермахта. (Добавление)
Вот вам сравнение штатов ТД http://ostkrieg.far.ru/frames-org/panzerdiv.html
Как видно разница в количестве танков компенсируется количеством орудий.
На деле, учтите, наши МК в большинстве своем были укомплектованы лишь на треть.
Поэтому утверждение, что МК у Орши караулил целую танковую группу - неверно.
Вдобавок вы так и не уточнили, какие именно МК по вашему мнению были для этого выделены.
Опер
Отправлено: 19 ноября 2013 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как они ее моделировали.
