Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
На марше.
На марше.

Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)

Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
Во-первых в воспоминаниях Жукова сказано что зимой проводились командно-штабные маневры, которые моделировали ситуацию июня 41г.

Не понял Как они ее моделировали.
Штабные игры 1941 года абсолютно ясно показывают, что Генштаб не знал деталей плана Барбаросса и пытался с помощью этих игр нащупать варианты развития.

 sidh пишет:
Жуков играл за вермахт и окружил Павлова.

Жуков остановил продвижение войск Павлова, но не окружил.

 sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана. Под Амбвилем в 1940 Гудериана никто не ждал, потому что французы не знали планов вермахта.

Советский мехкорпус по силе едва ли был равен немецкой танковой дивизии и не мог остановить целую танковую группу.


Из воспоминаний Жукова "Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."

Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой. А там было их два. По корпусу на ТГ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

IvFox Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
Во-первых в воспоминаниях Жукова сказано что зимой проводились командно-штабные маневры, которые моделировали ситуацию июня 41г.

Жуков в воспоминаниях неточен. Командно-штабная игра (не маневры) по сценарию сильно отличалась от того, что в действительности было в 1941.
 sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана.

Если вы посмотрите на карту, то увидите, что Орша находится на перекрестке, позволяющем контролировать движение как через Минск, так и через Витебск, чем определяется ее стратегическое положение на пути к Смоленску. Планы немцев здесь совершено ни при чём.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.
На основе чего сделаны такие выводы?
sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 16:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=Стас1973][quote=sidh]Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.[/quote]На основе чего сделаны такие выводы?
sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.[/quote]

Тему я прочитал.
Вам, тоже рекомендация. Прежде чем делать такие необоснованные заявления, пожалуйста, посмотрите количество танков в мехкорпусе и в танковой группе вермахта.
(Добавление)
[quote=Стас1973][quote=sidh]Мехкорпус был сопоставим по силе с танковой группой.[/quote]На основе чего сделаны такие выводы?
sidh, вам рекомендация. Прежде чем делать набросовые заявления, вы тему почитайте, будьте любезны. Вам же на пользу пойдет.[/quote]

В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000
(Добавление)
[quote=IvFox][/quote]

Было несколько командно-штабных игр.
В воспоминаниях Жукова описывается именно та где он окружил Павлова.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000

А как на счет личного состава , мотопехоты, артилерии, автомобилей, сперных частей. В этих аспектах даже близко паритета не было. Сколько можно мерить все количеством танков.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
В мехкорпусах было около 900 танков. В ТГ менее 1000

А как на счет личного состава , мотопехоты, артилерии, автомобилей, сперных частей. В этих аспектах даже близко паритета не было. Сколько можно мерить все количеством танков.


Это точно здесь у красной армии было превосходство.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
Во-вторых расположение 2 мехкорпусов в районе Орши, которые ждали там танковые группы Гота и Гудериана.

Минуточку. Какие именно мехкорпуса были расположены в районе Орши? А то я тут было вам на слово поверила. Если вы про контрудар под Лепелем-Сенно, то в нём участвовали 5-й и 7-й мк.
5-й мк переброшен на Западный фронт приказом от 26.06.1941, на 5-й день войны вместе с 16-й армией Лукина
7-й мк дислоцировался под Москвой, переброска под Оршу началась опять-таки 26-го.
То есть решение было принято, когда направления ударов противника уже определились.
Так кто там под Оршей ждал Гудериана заранее, еще до начала войны?

P.S. По дислокации на 22.06.1941 ближе всего 20-й мк (штаб в Борисове). В нем насчитывалось аж 93 танка.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 17:10)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


IvFox Я ,по секрету ,когда вошёл на форум ,а было это ещё при царе горохе Блице,тоже был резунистом и выпендривался,за что готов наложить на себя руки Улыбка Закатив глазки
(Добавление)
 Центурион пишет:
Сколько можно мерить все количеством танков.
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова! Радость
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Это точно здесь у красной армии было превосходство.

Мы с вами сейчас про мехкорпус разговариваем. Откройте штат мехкорпуса Вермахта и РККА, а еще лучще сравните реальный боевой состав мехкорпусов на 22 июня и поймете, что мехкорпус РККА - это в лучшем случае танковая дивизия по меркам Вермахта.

 Волкон пишет:
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова!

Глуп был маршал Толбухин у озера Балатон в Венгрии уповавший исключительно на артилерию и мины. И как только умудрился остановить 2 немецких армии, в т.ч. 6 ТА СС вооруженых в основном Тиграми, Пантерами и Хуммелями (около 1000 шт на ходу).

(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 17:43)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 18:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
Это точно здесь у красной армии было превосходство.

Мы с вами сейчас про мехкорпус разговариваем. Откройте штат мехкорпуса Вермахта и РККА, а еще лучще сравните реальный боевой состав мехкорпусов на 22 июня и поймете, что мехкорпус РККА - это в лучшем случае танковая дивизия по меркам Вермахта.


Вы путаете понятие боевой состав с боевыми качествами.
По боевому составу мех.корпус КА был сопоставим с ТГ вермахта.
Другое дело что по боевым качествам он действительно сопоставим с дивизией Вермахта. Особенно летом 41-го
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 18:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Вы путаете понятие боевой состав с боевыми качествами.
По боевому составу мех.корпус КА был сопоставим с ТГ вермахта.
Другое дело что по боевым качествам он действительно сопоставим с дивизией Вермахта. Особенно летом 41-го

Вот вам ссылка по ЗАПОВо.
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Как видно лишь 6 корпус укомплектован по штату. Остальные мехкорпуса не укомплектованы и по количеству танков некоторые уступают даже ТД Вермахта.
(Добавление)
Вот вам сравнение штатов ТД
http://ostkrieg.far.ru/frames-org/panzerdiv.html
Как видно разница в количестве танков компенсируется количеством орудий.
На деле, учтите, наши МК в большинстве своем были укомплектованы лишь на треть.
Поэтому утверждение, что МК у Орши караулил целую танковую группу - неверно.
Вдобавок вы так и не уточнили, какие именно МК по вашему мнению были для этого выделены.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15498
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Сколько нужно столько и можно,если танк всему голова!
Точнее вместо головы танк. Радость




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история