Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 6 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 neon пишет:
Глубокая печаль в том, что на черта был весь этот революционный ужас...
Для мировой революции он был нужен. А когда с ней "не задалось", то началось то, что сейчас иногда называется "управляемая катастрофа". Примерно как захватывает банда грабителей банковскую машину, но "План А", по которому все должно было отлично получиться, дал сбой. "План Б" - уходить от преследование через многолюдные улицы, давя людей и круша многотонной машиной павильоны и киоски. Либо оторвемся и при бабках останемся, либо - на худой конец - соскочим где-нибудь, б-г с ними, с деньгами. Отлежимся - новое ограбление спланируем...


+1000!!!! Улыбка
Когда недоучившийся семинарист Джугашвили, занимаясь рэкетом банковских карет, обдумывал планы захвата власти, он, очевидно, даже не задумывался о том, что оказавшись на троне российской империи, для того чтобы сохранить свою власть и выжить со своими подельниками, ему придется научиться вести себя, как подобает русскому царю.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...как-то уже в этой теме затрагивал вопрос практически тотальной некомпетентности командного состава РККА и тотальной немотивированности ее рядового состава.
Мотивированны были комсомольцы,поколение 12-20 летних.
А из кого состояла армия?
Кроме того, даже у Ваших комсомольцев с мотивацией далеко не все ладно было. Вам не попадалась информация о том, что некоторое здравомыслящие люди высказывали серьезные претензии к идеологической подготовке красноармейцев? В том смысле, что в ней совсем не было патриотизма, а был лишь пролетарский интернационализм, и опасно большое число красноармейцев всерьез считали, что, начнись война, немецкие пролетарии и крестьяне, одурманенные буржуазной пропагандой, "все поймут" и начнут немедленно с нами брататься. И что воевать-то особенно не придется. Так, поставить к стенке кое-какую контру (только теперь уже немецкую), и вся война...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Когда недоучившийся семинарист Джугашвили, занимаясь рэкетом банковских карет...
Насколько я знаю, Сталин никак не был связан с этими ограблениями. Кроме того - говоря об армии - Сталин как раз и начал "менять левинсонов на ивановых", но слишком поздно. Да и позиции левинсонов в РККА (детище Троцкого) были слишком сильны.

Тему "ужасов сталинизма" лучше продолжить (при желании) в каком-нибудь другом месте.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 13:19)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Когда недоучившийся семинарист Джугашвили, занимаясь рэкетом банковских карет, обдумывал планы захвата власти, он, очевидно, даже не задумывался о том, что оказавшись на троне российской империи, для того чтобы сохранить свою власть и выжить со своими подельниками, ему придется научиться вести себя, как подобает русскому царю.
Вы начали свою альтернативку с того что попросили месяц ... 15 мая 1941 года военные убеждают Сталина ,что война с Германией начнётся вот вот...Пора запускать в действие план Рюриковича...Сталин соглашается.....А ваш план был утверждён в октябре 1940 года....За это время вы подготовили ни то 120 тысяч партизан-диверсантов,ни то аж 400 тысяч. РККА -гафно,а вот ваши нкведешные спецназовцы+партизаны с ночными ножами и (РПГ?) молодцы?
А теперь ,вдруг оказывается ,что вы-с меня и других элементарно кинули? Вы то давно уже "этак с 1917 года" в исторической развилке живёте и мыслите в категориях победившей контрреволюции? (Кстати, у вас кто победу то одержал Иванов Иудович в 1917 или Врангель в 1921 году над революционерами?)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Когда недоучившийся семинарист Джугашвили, занимаясь рэкетом банковских карет...
Насколько я знаю, Сталин никак не был связан с этими ограблениями.


Для описания роли Сталина в этих "эксах" лучше всего подойдет вот этот текст Конан Дойля:

 Цитата:
Он — Наполеон преступного мира, Уотсон. Он — организатор половины всех злодеяний и почти всех нераскрытых преступлений в нашем городе. Это гений, философ, это человек, умеющий мыслить абстрактно. У него первоклассный ум. Он сидит неподвижно, словно паук в центре своей паутины, но у этой паутины тысячи нитей, и он улавливает вибрацию каждой из них. Сам он действует редко. Он только составляет план. Но его агенты многочисленны и великолепно организованы. Если кому-нибудь понадобится выкрасть документ, ограбить дом, убрать с дороги человека, — стоит только довести об этом до сведения профессора, и преступление будет подготовлено, а затем и выполнено. Агент может быть пойман. В таких случаях всегда находятся деньги, чтобы взять его на поруки или пригласить защитника. Но главный руководитель, тот, кто послал этого агента, никогда не попадётся: он вне подозрений.



 Егоза2.1 пишет:
Кроме того - говоря об армии - Сталин как раз и начал "менять левинсонов на ивановых", но слишком поздно. Да и позиции левинсонов в РККА (детище Троцкого) были слишком сильны.


Я считаю, что дело не столько в "левинсонах", хотя, конечно, и в них тоже, сколько в самой концепции РККА, как революционной армии, т.е. армии предназначенной не для сокрушения противника в бою, а для разжигания и поддержки революционного процесса. РККА создавалась Троцким, как инструмент перманентной революции, а Вермахт создавался фон Сектом, как инструмент блицкрига, т.е. быстрого и тотального разгрома вооруженных сил противника.

Когда Сталин начал понимать это в 1936 году (очевидно, после неудачи революции в Испании и первых столкновений с немецкими ВС), то он начал менять все устройство РККА, начиная от кадров ( которые решают все) и заканчивая военной доктриной. Но темпы этих изменений уже серьзно отставали от темпов развертывания Вермахта. 16 лет, потраченные на мировую революцию, были безвозвратно потеряны для военного строительства.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Кстати, у вас кто победу то одержал Иванов Иудович в 1917 или Врангель в 1921 году над революционерами?


Победу в моей альтернативной реальности одержал Николай II, который нашел в себе силы подавить заговор генералов и победоносно завершить ПМВ. Кстати, и Столыпин в моем варианте реальности выжил после ранения, Джугашвили в этой реальности раскаялся и стал монахом, а Ульянов в этой реальности умер от сифилиса в одной из клиник Швейцарии. Улыбка

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 14:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
. Вам не попадалась информация о том, что некоторое здравомыслящие люди высказывали серьезные претензии к идеологической подготовке красноармейцев? В том смысле, что в ней совсем не было патриотизма, а был лишь пролетарский интернационализм, и опасно большое число красноармейцев всерьез считали, что, начнись война , немецкие пролетарии и крестьяне, одурманенные буржуазной
А вот для того чтобы этот пере косяк направить в иное русло уже и пошли фильмы" Иван Грозный и Александр Невский, в широкий прокат? И к 1943 году мозги уже всем вправили.
Этот разворот и зафиксирован в недавно показанном фильме по роману В.Гросмана "Жизнь и Судьба" . Где очень откровенно показано нарастание государственного и бытового антисемитизма в 1942-1943 и далее... Что очень удивляет и возмущает тогдашних главных героев -физика ядерщика и комиссара "в пыльном шлеме"...
-чтэ происходит, куда подевалась демокхаатия 20-х,зачем поубивали цвет агмии в 37?
___А х гала,сара ,чито мми будем делать, когда наступят зимни холода,у тебя нет зимнего горшочка,у меня нет тёплого шарфа....___

И фраза из фильма: ___Аааа!! Абрам из эвакуации возращаеся (отсиделся)____ ССкоты!(это уже Абрам русским, в ответ)...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Победу в моей альтернативной реальности одержал Николай II, который нашел в себе силы подавить заговор генералов и победоносно завершить ПМВ. Кстати, и Столыпин в моем варианте реальности выжил после ранения, Джугашвили в этой реальности раскаялся и стал монахом, а Ульянов в этой реальности умер от сифилиса в одной из клиник Швейцарии.
Предупреждать надо заранее ,а не ставить людей в непреглядное положение,мы вам про попа (Сталина) ,а вы нам про емелю(Николая).....,оказывается.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Я считаю, что дело не столько в "левинсонах", хотя, конечно, и в них тоже, сколько в самой концепции РККА , как революционной армии, т.е. армии предназначенной не для сокрушения противника в бою, а для разжигания и поддержки революционного процесса. РККА создавалась Троцким, как инструмент перманентной революции,

А сама концепция и создавалась левинсонами-бронштейнами,круг логический ( диалектический) замкнулся)? Или опять постулаты разойдутся в разные стороны?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Победу в моей альтернативной реальности одержал Николай II, который нашел в себе силы подавить заговор генералов и победоносно завершить ПМВ. Кстати, и Столыпин в моем варианте реальности выжил после ранения, Джугашвили в этой реальности раскаялся и стал монахом, а Ульянов в этой реальности умер от сифилиса в одной из клиник Швейцарии. Улыбка
Вот это жизнь!!! ))) Пустите меня туда!
Один вопрос, а больше Николай II ни на что не "нашел в себе силы"? В смысле, все дело было в "заговоре генералов"? Ответьте только - да или нет.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А сама концепция и создавалась левинсонами-бронштейнами


Так эту концепцию "революционной армии" Сталин как раз был вынужден, как тогда говорили, "выбросить на свалку истории", только в 1937 году. Поэтому на формирование новой военной доктрины и новой русской армии у него оставалось всего 4 года, т.е. он отставал от Вермахта, как минимум, на 16 лет.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Победу в моей альтернативной реальности одержал Николай II, который нашел в себе силы подавить заговор генералов и победоносно завершить ПМВ. Кстати, и Столыпин в моем варианте реальности выжил после ранения, Джугашвили в этой реальности раскаялся и стал монахом, а Ульянов в этой реальности умер от сифилиса в одной из клиник Швейцарии. Улыбка
Вот это жизнь!!! ))) Пустите меня туда!


Дорогой друг, не Вы один хотите туда попасть. Улыбка

 Егоза2.1 пишет:
Один вопрос, а больше Николай II ни на что не "нашел в себе силы"? В смысле, все дело было в "заговоре генералов"? Ответьте только - да или нет.


Конечно, нет. Это я сильно упростил ситуацию для наглядности.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 14:35)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Когда Сталин начал понимать это в 1936 году (очевидно, после неудачи революции в Испании и первых столкновений с немецкими ВС), то он начал менять все устройство РККА , начиная от кадров ( которые решают все) и заканчивая военной доктриной.
Совсем не очевидно, что с Испании...а значительно раньше, Испания 1936 года,как могла дать ему знать,что республиканцы проиграют гражданскую войну? Да и совершенно" не к ночи" тут помянутые МЕ-109(...),появились в небе Испании только в середине следующего- 1937 года.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
А вот для того чтобы этот пере косяк направить в иное русло уже и пошли фильмы" Иван Грозный и Александр Невский, в широкий прокат? И к 1943 году мозги уже всем вправили.
Полагаю, что именно так. А насчет компетентности и профессионализма - воевать (со временем) потихоньку научились, но вместе с опытом закономерно менялось и отношение к... личным боевым качествам, что ли. Мог ли, например, в РККА образца 1939 года иметь место такой эпизод:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_O...vPz/PzvPz001.htm

 Волкон пишет:
Этот разворот и зафиксирован в недавно показанном фильме по роману В.Гросмана "Жизнь и Судьба" .
Я не стал смотреть. Даже из "научно-познавательного" интереса. Если из зомбоящика говорят, что этот фильм должен посмотреть каждый, то все понятно...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Дорогой друг, не Вы один хотите туда попасть.
С какой платформы поезд отходит?
Последний офф-топ на сегодня, честно...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Победу в моей альтернативной реальности одержал Николай II, который нашел в себе силы подавить заговор генералов и победоносно завершить ПМВ
Подавить заговор генералов означает арестовать ,осудить и тд и тп. Фамилии этих Генералов известны это : Рузский,Алексеев, Брусилов,Эверт,....
На кого меняем? И главное кого назначаем на роль генерала Пиночета, Франко?
Иванов Николай Иудовичь уже пролетел,и повешен как "предатель"...Кто следующий на роль спасителя трона и Отечества?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
для того чтобы сохранить свою власть и выжить со своими подельниками, ему придется научиться вести себя, как подобает русскому царю.

_Каккому такому царю? Николашке- второму,- псу смердячему а не царю!_(Сталин)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 15:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Когда Сталин начал понимать это в 1936 году (очевидно, после неудачи революции в Испании и первых столкновений с немецкими ВС), то он начал менять все устройство РККА , начиная от кадров ( которые решают все) и заканчивая военной доктриной.
Совсем не очевидно, что с Испании...а значительно раньше...


Наоборот, скорее не очевидно, что в 1936 Сталин окончательно порвал с доктриной мировой революции, поскольку еще в 1939 в Польше и в Финляндии он пытался с помощью РККА устроить именно революции, а в 1940 году в Прибалтике он даже преуспел в этом деле.

Так что реально вплоть до 22 июня 1941 Сталин так окончательно и не избавился от идеи нести революцию на штыках РККА.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Дорогой друг, не Вы один хотите туда попасть.
С какой платформы поезд отходит?


Очевидно, с платформы 9 и 3\4. Подмигивание
Кстати, в пространстве этой альтернативной реальности был снят фильм "Спасти Императора". Если хотите заглянуть в нее, то рекомендую посмотреть этот фильм. Улыбка

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 15:12)





 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история