|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:30 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33710
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Рюрик пишет: Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:35
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.
Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.
Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?
Т.е. пишите конкретно, а не кидайтесь общими фразами.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Жуков - талантливый военачальник и крайне амбициозный человек, но не интриган (мозги работали по другому, да и прямолинейный он человек), ни как не связанный в заговоре с немцами (не было его), но связанный с заговором против Сталина (не организатор, на вторых ролях, подставная фигура), покаявшийся перед Сталиным и честно искупавшим свою вину всю войну.
Еще несколько комментариев к Вашему мнению:
Жуков был умен, безжалостен, безмерно талантлив и мыслил такими глобальными категориями, в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталина, а "массой", как у Ленина. Поэтому он, подобно горе, возвышался над всеми прочими руководителями СССР, и только интриган Сталин мешал ему развернуться во всю силу, о чем, кстати, Жуков открыто написал в своих мемуарах. (цитирую по памяти) "Сталин своей нервозностью в начале войны мешал нам работать".
1) Для обеспечения дисциплины в ходе монгольской кампании он подписал около 600 смертных приговоров, т.е. лично уничтожил пару батальонов красноармейцев, чтобы остальные стали воевать как надо.
2) В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
3) В 1954 году он безжалостно бросил 2 дивизии под облучение в ходе учений с применением тактического ядерного оружия.
И Вы считаете, что такой человек мог быть "подставной фигурой", " на вторых ролях", "покаяться", "честно искупать вину"?
Т.е. я хочу сказать, что психика любого нормального человека представляет собой единую структуру, которая не может выдерживать больших противоречий. Сильно противоречивое поведение свойственно исключительно шизофреникам, а Жуков, очевидно, не страдал шизофренией.(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33710
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Рюрик пишет: Вы опять либо лукавите, либо не понимаете. 5, 6, 26 и 21 армии были армиями прикрытия границы, т.е. никак не могли накапливать силы в первые дни войны. Эти армии, истекая кровью, должны были сдерживать наступление Вермахта.
А готовить контрудар должны были другие армии второго эшелона
Вы совсем не в курсе директив и справок. Резуну простительно , у него не было тогда доступа к этим документам,вот он и навоображал и за Сталина и за Жукова,Ватутина,Василевского,Маландина... Соорудил свой личный план "Гроза"...
И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.
Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18). Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК,предназначен для второй наступательной операции ....Первая заканчивается после успешного захвата Люблина-Кракова....Потом следует оперативная пауза в 20-30 дней и начинается вторая операция.
(Добавление)
Рюрик пишет: Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.
Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?
Ферштейн зи ми? |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:22
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.
Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Волкон пишет: Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18).
Это Вы уже откровенную ерунду написали.
Армия прикрытия - это ЗАСЛОН, призванный прикрыть развертывание главных сил. После тяжелых боев, эти армии, в лучшем случае, должны быть выведены в резерв на переформирование, если от них вообще что-то останется.
Поэтому все эти армии, вынянувшиеся вдоль границы в 1941, были смертниками, чья задача состояла исключительно в том, чтобы любой ценой сдержать наступление Вермахта до подхода\развертывания главных сил.
Волкон пишет: Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК, предназначен для второй наступательной операции ...
Опять ерунду пишите.
Второй эшелон как раз и должен был бы опрокинуть и обратить в бегство потрепанные дивизии Вермахта, обескровленные в боях с армиями прикрытия. Но такого эшелона в 1941 году просто не было. Командование РККА просто растратило резервы в бесмысленных контратаках, вследствие чего эти резервы повторили судьбу армий прикрытия.
Волкон пишет: Рюрик пишет: никаких выводов из приграничных сражений сделано не было. Были сделаны уже 15 июля ,когда пришла директива расформировать МК ,оставить часть ТД, а из остальных сформировать танковые бригады. Рекомендовалась и "засадная" тактика применения этих бригад. Как видите не одни вы задним умом сильны.
Не надо передергивать!
Последние контрудары мехкорпусов резервных армий состоялись в начале июля. Конкретно я писал о контрударе 7-ого МК в Лепельском контрударе (6-9 июля).
Поэтому эта директива пришла уже тогда, когда мехкорпуса понесли большие потери, которые уже нечем было восполнять.
Вот динамика потерь в танках 7-ого МК:
22.06 - 959 танков.
06.07 - 571
20.07 - 5
Т.е. уже к 20 июля мехкорпус практически прекратил свое существование, и "расформировывать" было уже нечего.(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:42) |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:36
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
В битве за Берлин наши безвозвратные потери составили- 78 291 человек,
Хорошо. Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина?(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:39) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33710
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Рюрик пишет: Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?
(Добавление)
Dragon пишет: Навешиваем ярлыки?
Верный признак, что закончились аргументы
Странно только куда подевалась из нашего форумного архива тема "Резуны и иже с ними"? Хотел оттуда накидать тех самых А, да вот на всех 34 страницах Военной истории не нашёл, а четыре дня назад на 18 стр. уже "Резун ..."был.
Это вопрос к модераторам! |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:46
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Ну тогда ждите и не делайте никаких умозаключений,а нам вполне достаточно и того что есть.
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?
1) Пардон, ошибся, Мельтюхов. 
2) Пока мы изучаем доступные материалы, к которым относится, в первую очередь, фактическое расположение войск в начало войны, а также их дальнейшие маневры, т.е. то, что Железнодорожник назвал "сквозным хронометражом". На мой взгляд, это - единственно правильный подход в деле установления истины в этом непростом вопросе.
Т.е. мы пытаемся решить обратную задачу, исходя из анализа конфигурации войск, пытаемся ответить на вопрос: в чем же состоял замысел командования РККА весной 1941 года?...(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:49) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33710
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Рюрик пишет: Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталин а, Вы сначала все высказывание, точнее - тост, Сталина про "винтики" прочитайте. Многое поймете. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
