Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Рюрик пишет:
Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Надгробие над пустотой
Продолжение

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.


Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.

Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?

Т.е. пишите конкретно, а не кидайтесь общими фразами.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Жуков - талантливый военачальник и крайне амбициозный человек, но не интриган (мозги работали по другому, да и прямолинейный он человек), ни как не связанный в заговоре с немцами (не было его), но связанный с заговором против Сталина (не организатор, на вторых ролях, подставная фигура), покаявшийся перед Сталиным и честно искупавшим свою вину всю войну.


Еще несколько комментариев к Вашему мнению:

Жуков был умен, безжалостен, безмерно талантлив и мыслил такими глобальными категориями, в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталина, а "массой", как у Ленина. Поэтому он, подобно горе, возвышался над всеми прочими руководителями СССР, и только интриган Сталин мешал ему развернуться во всю силу, о чем, кстати, Жуков открыто написал в своих мемуарах. (цитирую по памяти) "Сталин своей нервозностью в начале войны мешал нам работать".

1) Для обеспечения дисциплины в ходе монгольской кампании он подписал около 600 смертных приговоров, т.е. лично уничтожил пару батальонов красноармейцев, чтобы остальные стали воевать как надо.

2) В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.

3) В 1954 году он безжалостно бросил 2 дивизии под облучение в ходе учений с применением тактического ядерного оружия.

И Вы считаете, что такой человек мог быть "подставной фигурой", " на вторых ролях", "покаяться", "честно искупать вину"?

Т.е. я хочу сказать, что психика любого нормального человека представляет собой единую структуру, которая не может выдерживать больших противоречий. Сильно противоречивое поведение свойственно исключительно шизофреникам, а Жуков, очевидно, не страдал шизофренией.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы опять либо лукавите, либо не понимаете. 5, 6, 26 и 21 армии были армиями прикрытия границы, т.е. никак не могли накапливать силы в первые дни войны. Эти армии, истекая кровью, должны были сдерживать наступление Вермахта.

А готовить контрудар должны были другие армии второго эшелона

Вы совсем не в курсе директив и справок. Резуну простительно , у него не было тогда доступа к этим документам,вот он и навоображал и за Сталина и за Жукова,Ватутина,Василевского,Маландина... Соорудил свой личный план "Гроза"...
И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.
Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18). Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК,предназначен для второй наступательной операции ....Первая заканчивается после успешного захвата Люблина-Кракова....Потом следует оперативная пауза в 20-30 дней и начинается вторая операция.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.

Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?
А самому лень ознакомится чтоль с теми ППГ? Они поверьте мне уже не секретны. На все ваши вопросики если захотите найдёте ответики. В том числе и слово "фронта".... "Прикрытие отмобилизования ,сосредоточения,и развёртывания войск фронта" в директивах от 20 мая...оно уже имеется...
Ферштейн зи ми?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.


Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".


 Волкон пишет:
Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18).


Это Вы уже откровенную ерунду написали.

Армия прикрытия - это ЗАСЛОН, призванный прикрыть развертывание главных сил. После тяжелых боев, эти армии, в лучшем случае, должны быть выведены в резерв на переформирование, если от них вообще что-то останется.

Поэтому все эти армии, вынянувшиеся вдоль границы в 1941, были смертниками, чья задача состояла исключительно в том, чтобы любой ценой сдержать наступление Вермахта до подхода\развертывания главных сил.

 Волкон пишет:
Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК, предназначен для второй наступательной операции ...


Опять ерунду пишите.
Второй эшелон как раз и должен был бы опрокинуть и обратить в бегство потрепанные дивизии Вермахта, обескровленные в боях с армиями прикрытия. Но такого эшелона в 1941 году просто не было. Командование РККА просто растратило резервы в бесмысленных контратаках, вследствие чего эти резервы повторили судьбу армий прикрытия.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
никаких выводов из приграничных сражений сделано не было.
Были сделаны уже 15 июля ,когда пришла директива расформировать МК ,оставить часть ТД, а из остальных сформировать танковые бригады. Рекомендовалась и "засадная" тактика применения этих бригад. Как видите не одни вы задним умом сильны.


Не надо передергивать!
Последние контрудары мехкорпусов резервных армий состоялись в начале июля. Конкретно я писал о контрударе 7-ого МК в Лепельском контрударе (6-9 июля).
Поэтому эта директива пришла уже тогда, когда мехкорпуса понесли большие потери, которые уже нечем было восполнять.

Вот динамика потерь в танках 7-ого МК:

22.06 - 959 танков.
06.07 - 571
20.07 - 5

Т.е. уже к 20 июля мехкорпус практически прекратил свое существование, и "расформировывать" было уже нечего.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:42)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Рюрик пишет:
В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
В битве за Берлин наши безвозвратные потери составили- 78 291 человек, те же немецкие 218691 человек-только изничтожено и 300 тысяч. пленных.
Чего столько трагического пафоса выдавать на гора? Чай уже не времена перестройки и борьбы на добивание КПСС.... Проснитесь на дворе 2012 год ...МЫ уже всё знаем и вопросики глупостные не задаём. А Вы как как будет угодно,продолжайте А?! Закатив глазки
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Теорию пересматривать резунистам не охота по политическим и мировозренческим соображениям.

Навешиваем ярлыки?
Верный признак, что закончились аргументы Радость
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
В битве за Берлин наши безвозвратные потери составили- 78 291 человек,


Хорошо. Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина?

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Рюрик пишет:
Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Ну тогда ждите и не делайте никаких умозаключений,а нам вполне достаточно и того что есть.
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?
(Добавление)
 Dragon пишет:
Навешиваем ярлыки?
Верный признак, что закончились аргументы
Навешиваем и навешаем ещё...
Странно только куда подевалась из нашего форумного архива тема "Резуны и иже с ними"? Хотел оттуда накидать тех самых А, да вот на всех 34 страницах Военной истории не нашёл, а четыре дня назад на 18 стр. уже "Резун ..."был.
Это вопрос к модераторам!
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Ну тогда ждите и не делайте никаких умозаключений,а нам вполне достаточно и того что есть.
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?


1) Пардон, ошибся, Мельтюхов. Улыбка

2) Пока мы изучаем доступные материалы, к которым относится, в первую очередь, фактическое расположение войск в начало войны, а также их дальнейшие маневры, т.е. то, что Железнодорожник назвал "сквозным хронометражом". На мой взгляд, это - единственно правильный подход в деле установления истины в этом непростом вопросе.


Т.е. мы пытаемся решить обратную задачу, исходя из анализа конфигурации войск, пытаемся ответить на вопрос: в чем же состоял замысел командования РККА весной 1941 года?...

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:49)

 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Навешиваем и навешаем ещё...

Ну-ну...
Только со стороны вы похожи на клоуна. Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина?
А вы считаете что выдавать цифру в 400 "положенных" это нормально,да ещё и с довеском к ним "Жукова"... У которого потери его 1-го Белорусского фронта составили 4,1 % ,а у Конева и его 1-го Украинского -5%. Может тогда уж Коневу навесить ваши слова о "....покорителе Берлина"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталин а,
Вы сначала все высказывание, точнее - тост, Сталина про "винтики" прочитайте. Многое поймете.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история