Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Нет, нет. Дело в том, что новый план развертывания главных сил в 200км приграничной полосе был принят Жуковым 15 мая 1941 года, т.е. еще до начала боевых действий. Именно согласно этому плану МК перемещались в зону ответственности армий прикрытия.
Директивы наркома и начгенштаба были переданы в ОВ округа 20 мая. (в прибалтийский 30 мая)
Это и был ППГ. В зоне ответственности армий прикрытия уже находилось по одному СК и одному МК. Все остальные МК и СК этих округов находятся во фронтовом подчинении.
И продолжают дислоцироваться в местах своего расквартирования. В июне месяце начинают движения войска второго стратегического эшелона.


Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.

Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?

Т.е. пишите конкретно, а не кидайтесь общими фразами.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Жуков - талантливый военачальник и крайне амбициозный человек, но не интриган (мозги работали по другому, да и прямолинейный он человек), ни как не связанный в заговоре с немцами (не было его), но связанный с заговором против Сталина (не организатор, на вторых ролях, подставная фигура), покаявшийся перед Сталиным и честно искупавшим свою вину всю войну.


Еще несколько комментариев к Вашему мнению:

Жуков был умен, безжалостен, безмерно талантлив и мыслил такими глобальными категориями, в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталина, а "массой", как у Ленина. Поэтому он, подобно горе, возвышался над всеми прочими руководителями СССР, и только интриган Сталин мешал ему развернуться во всю силу, о чем, кстати, Жуков открыто написал в своих мемуарах. (цитирую по памяти) "Сталин своей нервозностью в начале войны мешал нам работать".

1) Для обеспечения дисциплины в ходе монгольской кампании он подписал около 600 смертных приговоров, т.е. лично уничтожил пару батальонов красноармейцев, чтобы остальные стали воевать как надо.

2) В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.

3) В 1954 году он безжалостно бросил 2 дивизии под облучение в ходе учений с применением тактического ядерного оружия.

И Вы считаете, что такой человек мог быть "подставной фигурой", " на вторых ролях", "покаяться", "честно искупать вину"?

Т.е. я хочу сказать, что психика любого нормального человека представляет собой единую структуру, которая не может выдерживать больших противоречий. Сильно противоречивое поведение свойственно исключительно шизофреникам, а Жуков, очевидно, не страдал шизофренией.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 13:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы опять либо лукавите, либо не понимаете. 5, 6, 26 и 21 армии были армиями прикрытия границы, т.е. никак не могли накапливать силы в первые дни войны. Эти армии, истекая кровью, должны были сдерживать наступление Вермахта.

А готовить контрудар должны были другие армии второго эшелона

Вы совсем не в курсе директив и справок. Резуну простительно , у него не было тогда доступа к этим документам,вот он и навоображал и за Сталина и за Жукова,Ватутина,Василевского,Маландина... Соорудил свой личный план "Гроза"...
И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.
Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18). Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК,предназначен для второй наступательной операции ....Первая заканчивается после успешного захвата Люблина-Кракова....Потом следует оперативная пауза в 20-30 дней и начинается вторая операция.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вот Вы опять написали, извините, какой-то набор слов, не о чем.

Сколько МК находилось в оперативном подчинении армий прикрытия? Какое может быть "фронтовое подчинение" до начала боевых действий? Сколько и какие МК находились во внутренних округах?
А самому лень ознакомится чтоль с теми ППГ? Они поверьте мне уже не секретны. На все ваши вопросики если захотите найдёте ответики. В том числе и слово "фронта".... "Прикрытие отмобилизования ,сосредоточения,и развёртывания войск фронта" в директивах от 20 мая...оно уже имеется...
Ферштейн зи ми?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И главное вы совсем не хотите понять ,что ППГ это только приамбула к плану войны на западе...Его никак нельзя воспринимать отдельно от Общего.


Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".


 Волкон пишет:
Армии прикрытия это -первый эшелон развёртывания войск. Они никуда не исчезают после того как прикроют собой на время организационно мобилизационные мероприятия...А постепенно усиливаясь сами становятся ударными армиями- 4,5,6,26 (21), кроме :3,10,8,11,12,9....13,18).


Это Вы уже откровенную ерунду написали.

Армия прикрытия - это ЗАСЛОН, призванный прикрыть развертывание главных сил. После тяжелых боев, эти армии, в лучшем случае, должны быть выведены в резерв на переформирование, если от них вообще что-то останется.

Поэтому все эти армии, вынянувшиеся вдоль границы в 1941, были смертниками, чья задача состояла исключительно в том, чтобы любой ценой сдержать наступление Вермахта до подхода\развертывания главных сил.

 Волкон пишет:
Второй Стратегический эшелон-это армии резерва ГК, предназначен для второй наступательной операции ...


Опять ерунду пишите.
Второй эшелон как раз и должен был бы опрокинуть и обратить в бегство потрепанные дивизии Вермахта, обескровленные в боях с армиями прикрытия. Но такого эшелона в 1941 году просто не было. Командование РККА просто растратило резервы в бесмысленных контратаках, вследствие чего эти резервы повторили судьбу армий прикрытия.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
никаких выводов из приграничных сражений сделано не было.
Были сделаны уже 15 июля ,когда пришла директива расформировать МК ,оставить часть ТД, а из остальных сформировать танковые бригады. Рекомендовалась и "засадная" тактика применения этих бригад. Как видите не одни вы задним умом сильны.


Не надо передергивать!
Последние контрудары мехкорпусов резервных армий состоялись в начале июля. Конкретно я писал о контрударе 7-ого МК в Лепельском контрударе (6-9 июля).
Поэтому эта директива пришла уже тогда, когда мехкорпуса понесли большие потери, которые уже нечем было восполнять.

Вот динамика потерь в танках 7-ого МК:

22.06 - 959 танков.
06.07 - 571
20.07 - 5

Т.е. уже к 20 июля мехкорпус практически прекратил свое существование, и "расформировывать" было уже нечего.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:42)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
В битве за Берлин наши безвозвратные потери составили- 78 291 человек, те же немецкие 218691 человек-только изничтожено и 300 тысяч. пленных.
Чего столько трагического пафоса выдавать на гора? Чай уже не времена перестройки и борьбы на добивание КПСС.... Проснитесь на дворе 2012 год ...МЫ уже всё знаем и вопросики глупостные не задаём. А Вы как как будет угодно,продолжайте А?! Закатив глазки
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Теорию пересматривать резунистам не охота по политическим и мировозренческим соображениям.

Навешиваем ярлыки?
Верный признак, что закончились аргументы Радость
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.
В битве за Берлин наши безвозвратные потери составили- 78 291 человек,


Хорошо. Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина?

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Ну тогда ждите и не делайте никаких умозаключений,а нам вполне достаточно и того что есть.
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?
(Добавление)
 Dragon пишет:
Навешиваем ярлыки?
Верный признак, что закончились аргументы
Навешиваем и навешаем ещё...
Странно только куда подевалась из нашего форумного архива тема "Резуны и иже с ними"? Хотел оттуда накидать тех самых А, да вот на всех 34 страницах Военной истории не нашёл, а четыре дня назад на 18 стр. уже "Резун ..."был.
Это вопрос к модераторам!
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Все это - ничего не значащие общие фразы до тех пор, пока для изучения не станет доступным, как писал Мещеряков, "весь план стратегического развертывания РККА во всей его полноте".
Ну тогда ждите и не делайте никаких умозаключений,а нам вполне достаточно и того что есть.
А кто это вообще такой Мещариков? Ну я ещё видел живых Солонина,Соколова,Млечина,Сванидзе и даже Бешанова-генегалы...А это, что ещё за полковник к ним примазался?


1) Пардон, ошибся, Мельтюхов. Улыбка

2) Пока мы изучаем доступные материалы, к которым относится, в первую очередь, фактическое расположение войск в начало войны, а также их дальнейшие маневры, т.е. то, что Железнодорожник назвал "сквозным хронометражом". На мой взгляд, это - единственно правильный подход в деле установления истины в этом непростом вопросе.


Т.е. мы пытаемся решить обратную задачу, исходя из анализа конфигурации войск, пытаемся ответить на вопрос: в чем же состоял замысел командования РККА весной 1941 года?...

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 14:49)

 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Навешиваем и навешаем ещё...

Ну-ну...
Только со стороны вы похожи на клоуна. Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 14:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы считаете, что 78 тысяч погибших русских солдат это нормальная плата за право Жукова называться покорителем Берлина?
А вы считаете что выдавать цифру в 400 "положенных" это нормально,да ещё и с довеском к ним "Жукова"... У которого потери его 1-го Белорусского фронта составили 4,1 % ,а у Конева и его 1-го Украинского -5%. Может тогда уж Коневу навесить ваши слова о "....покорителе Берлина"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
в которых люди были даже не "винтиками", как у Сталин а,
Вы сначала все высказывание, точнее - тост, Сталина про "винтики" прочитайте. Многое поймете.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история