Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 06:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
... 6-й механизированный корпус – штаб Белосток. Командир корпуса генерал-майор Хацкелевич, начальник штаба полковник Коваль.
Корпус полностью был укомплектован КВ и Т-34 ...
 Alexis пишет:
6-й мехкорпус - полностью отмобилизованное и подготовленное соединение
 Alexis пишет:
К 1 июня 1941 года соединения корпуса (формирование по штату 8029 человек) личным составом были укомплектованы полностью
 Alexis пишет:
В соответствии с мартовской 1941 года директивой наркома обороны (НКО) "типовые" стрелковые дивизии должны были содержаться в численности 10300 человек...
 Alexis пишет:
Так, 6-я стрелковая дивизия 6-го стрелкового корпуса 4-й армии ЗапОВО встретила Великую Отечественную войну, имея 13700 человек личного состава
Я предлагаю вам еще раз рассмотреть вопрос укомплектованности дивизий по штатам. Если поймете свою ошибку, значит замечательно. Если не поймете где вы конкретно ошиблись, или по незнанию, тогда и смысла нет. Кстати в ваших цитатах как раз написано о неполной комплектности соединений и частей.
(Добавление)
 Alexis пишет:
В целом на 1 июня 1941 года Гродненский, Осовецкий, Замбрувский и Брестский укрепрайоны имели около 200 полностью вооруженных долговременных огневых сооружений, 193 бронированных огневых точки (закопанные танки МС-1), 909 оборонительных сооружений полевого типа..
 Alexis пишет:
Состав и численность полков НКВД определялись характером возлагаемых на них оперативных задач. Так, 1-й отдельный мотострелковый полк НКВД, развернутый в конце 1940 года на территории Литвы (город Каунас), имел 4 мотострелковых батальона, танковую роту, артдивизион и "по своему составу был скорее бригадой военного времени"
Вот абсолютно тоже самое. Либо не знание, либо не понимание. Попробуйте разобраться в вопросе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 10:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Так погранвойска НКВД были полностью укомплектованы и готовы к войне ( спасибо т. Берия - вот ему бы в подчинение НКО, навел бы "шороху"!).


Очевидно, что Сталин придерживался аналогичного мнения, поэтому уже через месяц после начала войны начал назначать генералов НКВД на командные должности в РККА, и снова ввел институт военных комиссаров.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 10:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Давайте приведем конкретные цифры укомплектованности Мк накануне ВОВ:
ШТАТ: 1031 ( 546 КВ и Т-34) танков, 36080 л/с, 172 орудия, 186 минометов, 5161 а/м, 352 трактора, 1679 мотоциклов.
1 МК: 1039 ( 15 ) танк, 31348 л/с, 148 орудия, 146 м/м, 4730 а/м, 240 тр., 467 м/ц.
2 МК: 527 ( 60) танков, 32396 л/с, 162 орудия, 189 м/м, 3794 л/с, 266 тр., 375 м/ц.
3 МК: 672 ( 110 ) танк, 31975 л/с, 186 орудия, 181 м/м, 3897 л/с, 266 тр., 375 м/ц.
4 МК: 892 ( 416) танк, 28097 л/с, 134 орудия, 152 м/м, 2854 а/м, 274 тр., 1050 м/ц.
5 МК: 974 ( 17) танков, 24203 л/с, 160 орудия, 16 м/м, 2892 а/м, 177 тр., 366 м/ц.
6 МК: 1021 ( 352) танк, 24005 л/с, 162 орудия, 187 м/м, 4779 а/м, 294 тр., 1040 мц.
7 МК: 800 ( 63 ) танков, 33583 л/с, 163 орудия, 151 м/м, 3819 а/м, 110 тр., 730 м/ц.
8 МК: 858 ( 171) танка, 31927 л/с, 142 орудия, 152 м/м, 3237 а/м, 344 тр., 461 м/ц.
9 МК: 300 танков, 26833 л/с, 101 орудие, 118 м/м, 1067 а/м, 133 тр., 181 м/ц.
10 МК: 469 танков, 26065 л/с, 75 орудий, 157 м/м, 1000 а/м, 34 тр., 450 м/ц.
11 МК: 237 ( 31 ) танк, 21605 л/с, 40 орудий, 104 м/м, 920 а/м, 55 тр., 148 м/ц.
12 МК: 730 танков, 29998 л/с, 92 орудия, 221 м/м, 2531 а/м, 191 тр., 39 м/ц.
13 МК: 294 танка, 17809 л/с, 132 орудия, 117 м/м, 987 а/м, 103 тр., 246 м/ц.
14 МК: 520 танков, 15550 л/с, 126 орудий, 114 м/м, 1361 а/м, 99 тр., 216 м/ц.
15 МК: 733 ( 131 ) танка, 33935 л/с, 88 орудий, 139 м/м,2035 а/м, 165 тр., 131 м/ц.
16 МК: 478 ( 76) танков, 26380 л/с, ?????
17 МК: 36 танков, 16578 л/с, 12 орудий, 104 м/м, 607 а/м, 40 тр.,26 м/ц.
18 МК: 280 танков, 26879 л/с, 83 орудия, 30 м/м, 1334 а/м, 58 тр., 157 м/ц.
19 МК: 450 ( 11 ) танков, 22654 л/с, 65 орудий, 27 м/м, 865 а/м, 85 тр., 18 м/ц.
20 МК: 93 танка, 20389 л/с, 58 орудия, 76 м/м, 431 а/м, 25 тр., 92 м/ц.
21 МК: 98 танков, ?????
22 МК: 707 ( 31 )танков, 24087 л/с, 122 орудия, 178 м/м, 1226 а/м, 114 тр., 47 м/ц.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 13:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Вот абсолютно тоже самое. Либо не знание, либо не понимание. Попробуйте разобраться в вопросе.
Чего и Вам желаю.
Всё, что Вы написали - это отговорки. Вы прекрасно теперь понимаете, что Ваше вчерашнее утверждение очень далеко от истины.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Чего и Вам желаю.
Ув. Железнодорожник2 выше привел ретроспективу по всем МК. Хоть один полностью укомплектованный видите? К примеру, заявленный вами 6-й МК - нехватка 30% ЛС.
Далее, так же по всем остальным воинским частям на Западной границе.
Полностью укомплектованными и развернутыми на 22.06.1941 г. были только формирования Дальневосточного фронта, в частности, стрелковые дивизии 1-й и 2-й ОКДВА.
И еще, обижаться не надо. Я же попросил вас разобраться в вопросе.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Для сравнения: типовой штат немецкого ТК образца 41 г -
- 360 танков, 37000 л/с, 335 орудий, 264 миномета, 6500 а/м, 4100 мотоциклов + корпусная артиллерия( со своими тягачами и а/тр). Сверх штата в немецком ТК могло быть до 2500 а/м.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
И еще, обижаться не надо. Я же попросил вас разобраться в вопросе.
В вопросе я давным давно разобрался. А обижаться я и не думал. Просто не люблю, когда, не взирая на факты, начинают хаять РККА, доказывая, что всё было очень и очень плохо, а на приведённые аргументы не реагируют. А наоборот - ищут ещё что бы такого плохого про наших предков накопать и написать. Это однобокое изучение истории. Я уже сегодня на многих ветках писал, что хватит искать всякого рода грязь. Пора уже поговорить о том, что было положительного и героического в РККА. Очернительство уже достало и не хочется и читать такие посты. Они все на разных ветках, как под копирку.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Полностью укомплектованными и развернутыми на 22.06.1941 г. были только формирования Дальневосточного фронта, в частности, стрелковые дивизии 1-й и 2-й ОКДВА.
Это не правда. Я Вам приводил вчера данные и ссылки. Впрочем, что спорить... Верьте в то, что считаете нужным. Я же буду придерживаться исторической правды. На этом увольте. Более нет желания общаться с Вами на эту тему, а то опять поругаемся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
и снова ввел институт военных комиссаров.
Во бред-то...
Институт военных комиссаров существовал до войны и не расформировывался. Просто назывались они по другому. Кстати, после начала войны их комиссарами тоже никто не называл.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Опер пишет:
Просто назывались они по другому. Кстати, после начала войны их комиссарами тоже никто не называл.

1) Менялось не только название, но и полномочия.
2) Комиссарами после возобновления двуначалия - называли. Уровень до корпуса включительно. На уровне армии-фронта - ЧВС. Кроме того были воинские звания: "батальонный комиссар", "полковой комиссар", "дивизионный комиссар" и т.д.
Двуначалие в период ВОВ существовало с июля 1941 по октябрь 1942-го.
(Добавление)
См.
Указ Президиума ВС СССР от 16.07.1041
"О реорганизации органов политическиой пропаганды и введении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
Указ Президиума ВС СССР от 09.10.1942
"Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии"

(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 20:43)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
В вопросе я давным давно разобрался.
Пример с 1-29 МК вам не показателен?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же буду придерживаться исторической правды.
Историческая правда в том, что 6-й МК не был укомплектован ЛС по штату.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 IvFox пишет:
Комиссарами после возобновления двуначалия - называли. Уровень до корпуса включительно. На уровне армии-фронта ЧВС. Кроме того были воинские звания: "батальонный комиссар", "полковой комиссар", "дивизионный комиссар".
Двуначалие в период ВОВ существовало с июля 1941 по октябрь 1942-го.
Я немного неправильно выразился, вернее было написать следующее: полномочия политработников периодов ГВ и ВОВ разнятся в корне и сравнивать их нельзя - никаких функций контроля за действияи и решениями командиров комиссары периода ВОВ не имели.

Вот положение о военных комиссарах от июля 1941 года:

Положение о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии
Категория: Июль 1941 года.

1. Во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, учреждается институт военных комиссаров.

2. Военный комиссар является представителем партии и правительства в Красной Армии и наряду с командиром несет полную ответственность за выполнение войсковой частью боевой задачи, за ее стойкость в бою и непоколебимую готовность драться до последней капли крови с врагами нашей Родины и с честью отстаивать каждую пядь советской земли.

3. Военный комиссар является нравственным руководителем своей части (соединения), первым защитником ее материальных и духовных интересов...

4. Военный комиссар обязан всемерно помогать командиру, честно и самоотверженно выполняющему боевые задачи, во всей его работе, укреплять авторитет командира и строго контролировать проведение в жизнь всех приказов высшего командования.

5. Военный комиссар обязан своевременно сигнализировать Верховному командованию и правительству о командирах и политработниках, недостойных звания командира и политработника и порочащих своим поведением честь Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

6. Военный комиссар должен воодушевлять войска на борьбу с врагами нашей Родины. В наиболее серьезные моменты боя военный комиссар обязан личным примером храбрости и отваги поднять боевой дух войсковой части и добиться безусловного выполнения боевого приказа.

7. Военный комиссар обязан поощрять и популяризировать лучших бойцов и командиров, воспитывать у личного состава войсковой части отвагу, смелость, хладнокровие, инициативу и сметку, воспитывать презрение к смерти и готовность биться до победного конца против врагов нашей Родины.

8. Военный комиссар обязан, опираясь на широкие массы красноармейцев и командиров, вести беспощадную борьбу с трусами, паникерами и дезертирами, насаждая твердой рукой революционный порядок и воинскую дисциплину. Координируя свои действия с органами 3-го управления Наркомата обороны, военный комиссар обязан в корне пресекать всякую измену.

9. Военный комиссар руководит политорганами, а также партийными и комсомольскими организациями войсковых частей.

10. Политрук подотчетен в своей работе комиссару полка, комиссар полка — комиссару дивизии, комиссар дивизии — Военному совету армии и Главному политическому управлению Красной Армии.

11. Все приказы по полку, дивизии, управлению, учреждению подписываются командиром и военным комиссаром.

http://thefireofthewar.ru/1418/index.php/khronika/1941/iyul-1941/polozhenie-o-voennykh-komissarakh-rkka

(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 20:55)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Рюрик, куды Вы делись с этой ветки?




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история