|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 15:48 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Прошло 69 лет и пока ничего не нашли!!!
А кто-то искал? К такого рода документам имеют доступ только высшие руководители государства, а не историки.
Но Вы, имхо, неправильно понимаете смысл того, что я писал. Мы обсуждаем причины поражений в начале войны. Я Вам пытаюсь доказать, что основная причина - это то, что СССР не удалось нанести превентивный удар. Просто строить свою оборону и ждать пока Британия будет разгромлена - это лишь усугубило бы положение СССР.
Если Вы мне покажите документы, где Вождь говорил бы, что с падением Британии положение СССР не ухудшится - тогда я приму Вашу точку зрения. Согласны? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 15:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Все знают, т.к. ни единого документа о её существовании ни один из историков найти не смог. Уверен что и у Вас их нет. Или я ошибаюсь и они у Вас есть?
Приветствую Вас! Вы так и не рискнули предложить, что должен был сделать товарищ Сталин, дабы оттянуть "неизбежное" нападение Адольфуса. Или я проморгал? Попробуйте поставить себя в аналогичную ситуацию. Возьмите тот же пример: Вы стоите нос к носу с соперником, и Вы не готовы к разборкам. Но теперь упростим задачу, в смысле Ваших ответных действий - за спиной у Вас семья. Что вы сделаете, чтобы оттянуть избиение? Правильно! Вы сделаете все возможное, чтобы семья не пострадала. Предложите всю Вашу наличность и пообещаете завтра еще. Будете уверять в вечной и нерушимой дружбе и пр. и пр. Единственное, чего Вы не сделаете - не будете злить Вашего визави. А теперь давайте коротенько вспомним, как вел себя наш вождь и учитель в конце 40-го - начале 41-го года. Он не просто злил фюрера юберменшов, он буквально провоцировал его. Тупо создавал проблемы с поставками сырья, поднимал цены на него и на транзит товаров из Японии. В ответ немчики делали простой ход: поднимали свои цены. Забивал баки Адольфусу, требуя отдать ему Финляндию именно сейчас. Срочно! Требовал Болгарию. Плел за спиной Гитлера интриги с югославами, млять, обещал помощь в то числе и военную. И это Вы называете оттягивал?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МУЖУКИ!В январе этого года муссировали эту тему.Как бы договорились....Там
хорошая ссылка,дал Земляк - 1941 -Уроки и выводы.Гр.авторов под руководством
ген-майора В.П.Неласова.Опубликована на сайте "Милитера".
Этот материал как бы и завершил дискуссию.Или лишил "сказочного материала"  Это материальная составляющая.
А для понимания морально-психологической читать авторов того времени.Хорош
К.Симонов 100 суток войны.Как то попались записки Довженко (дневник или
отрывки).Где-то шведские военные наблюдатели.Корреспонденты иностранных
СМИ ...Самих немцев-выдержки из писем,дневников...Хороши кино и фото тех
времен.Кадры постановочные,но кое-что можно увидеть...
А вывод простой,хотя молодежи категорически не нравиться.Ни морально,ни
физически,ни теоретически,ни технически не были МЫ готовы к такой войне.Часто
даже не понимали как НАС бьют.Всего у нас больше и наступаем...А в результате
опять разгром...
И совершенно прав STiv,кровью умылись...,но перемогли..и победили.Потому наши
отцы и гордились Победой,что понимали КАКОГО ВРАГА ОДОЛЕЛИ. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Всем здрасьте.
AbollonPolvedersky пишет: Он не просто злил фюрера юберменшов, он буквально провоцировал его. Тупо создавал проблемы с поставками сырья, поднимал цены на него и на транзит товаров из Японии.
Радист пишет: Я Вам пытаюсь доказать, что основная причина - это то, что СССР не удалось нанести превентивный удар. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:38
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: А СССР и не собирался наносить, более того, даже не планировал никаких превентивных ударов
Допустим, что не планировал. И Вы считаете это правильным, как я понимаю? Ну а если бы Британия пала в 1941-м, и стала после этого союзницей Германии, то на положение СССР это не сказалось бы. Тогда приведите документы Политбюро или ГШ РККА, где обсуждалось бы военно-политическое положение СССР в случае падения Британии в 1941-м.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Радист пишет: Кто знает...
А (!) 13 июня появляется зачем то "Справка" от Ватутина. Значит никакого Плана Планов до 13 июня не создано? И совсем уж не понятно включение ещё до войны 20 и 21 армий во второй стратегический эшелон войск с направлением в белую русь на Днепр. Тогда как они просто обязаны быть ,кровь из носу, уже на украине ,западней 16 и 19 армий (украинский второй стр . эшелон).
(Добавление)
Опер пишет: Всем здрасьте. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Радист пишет: Так это от 1940-го года. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: НО считаю, что у СССР после СФВ 39-40 гг. шанс научиться воевать с меньшими потерями БЫЛ.
Что надо было сделать?
Да хотя бы собрать все войска, реально вынесшие на своих плечах все 105 дней этой войны и сказать: все ребята - Вы теперь наша гвардия и домой мы Вас не отпустим, а семьи ваши обеспечим всем необходимым - ваша задача научить всю остальную РККА воевать так же как Вы, а страна поможет Вам и новой техникой и вооружением.
1- Шанс есть всегда.
2-Формально выводы были сделаны. Сталин выступил, Нарком сказал, собрание провели, задачи поставили, сроки определили. И что? А дальше чудо- никто нихрена не стал делать....
3-Так расформировали и переформировали войска победившие японцев в 1938 и 39гг...цель то благая- на их базе создавать новые мех корпуса, танковые корпуса и прочая...
Тут как в армейском афаризме, который гулял в годы моей службы: Хошь победить русских, объяви им войну и отложи начало атаки на 3 дня. Они за это время сами себя замучают строевыми смотрами.
Тут беда на мой взглят простая как веник для бани ( причем это не только наш косяк, но на этом погорели французы, британцы, частью пендосы).....фактически разница между Вермахтом в 39-41гг и остальными армиями мира заключалось в том, что оны Вермахт создал армию следующего поколения, а РККА, Королевская Британская, Французкая ( я не говорю про такие шедевры как Польская, датская, Румынская и прочая)- это армии по организации, выучке и способности вести БД, так вот это армии образца ПМВ........т.е. разные поколения.....И тут как не крути, при сопостовимых условиях армии ПМВ усиленные танкетками и самолетами, оставались тем чем были....
США вступая во ВМВ имели все тоже самое, они на ходу создавали новую армию, учитывая, что у них сух армии почти не было ( чето около 10 див), но они создавали в условиях отстутствия БД на своей территории......
У нас если смотреть, то по факту к 42году кадровую РККА 40-41гг просто выбили....и начиная с 42г начали создавать новую армию, не только по вооружению, организации ведения БД, но и по духу....
на войне среди равных условий очень важен опыт..его нам пришлось зарабатывать большой кровью, у нас возможности учится на кошках, как это повезло Германии не случилось.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Так никакого другого плана и не было ...
Не было в реальности, то Гитлер заставил Вождя поверить, что такой новый план на 1941-й год был. Имхо, 120 дивизий для высадки в три волны на острова - это выглядело реально на май-июнь 1941 года. Удалось же немцам осуществить свою десантную операцию на Крите. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
