Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Прошло 69 лет и пока ничего не нашли!!!


А кто-то искал? К такого рода документам имеют доступ только высшие руководители государства, а не историки.

Но Вы, имхо, неправильно понимаете смысл того, что я писал. Мы обсуждаем причины поражений в начале войны. Я Вам пытаюсь доказать, что основная причина - это то, что СССР не удалось нанести превентивный удар. Просто строить свою оборону и ждать пока Британия будет разгромлена - это лишь усугубило бы положение СССР.
Если Вы мне покажите документы, где Вождь говорил бы, что с падением Британии положение СССР не ухудшится - тогда я приму Вашу точку зрения. Согласны?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 15:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Все знают, т.к. ни единого документа о её существовании ни один из историков найти не смог. Уверен что и у Вас их нет. Или я ошибаюсь и они у Вас есть?

Приветствую Вас! Вы так и не рискнули предложить, что должен был сделать товарищ Сталин, дабы оттянуть "неизбежное" нападение Адольфуса. Или я проморгал? Попробуйте поставить себя в аналогичную ситуацию. Возьмите тот же пример: Вы стоите нос к носу с соперником, и Вы не готовы к разборкам. Но теперь упростим задачу, в смысле Ваших ответных действий - за спиной у Вас семья. Что вы сделаете, чтобы оттянуть избиение? Правильно! Вы сделаете все возможное, чтобы семья не пострадала. Предложите всю Вашу наличность и пообещаете завтра еще. Будете уверять в вечной и нерушимой дружбе и пр. и пр. Единственное, чего Вы не сделаете - не будете злить Вашего визави. А теперь давайте коротенько вспомним, как вел себя наш вождь и учитель в конце 40-го - начале 41-го года. Он не просто злил фюрера юберменшов, он буквально провоцировал его. Тупо создавал проблемы с поставками сырья, поднимал цены на него и на транзит товаров из Японии. В ответ немчики делали простой ход: поднимали свои цены. Забивал баки Адольфусу, требуя отдать ему Финляндию именно сейчас. Срочно! Требовал Болгарию. Плел за спиной Гитлера интриги с югославами, млять, обещал помощь в то числе и военную. И это Вы называете оттягивал?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




МУЖУКИ!В январе этого года муссировали эту тему.Как бы договорились....Там
хорошая ссылка,дал Земляк - 1941 -Уроки и выводы.Гр.авторов под руководством
ген-майора В.П.Неласова.Опубликована на сайте "Милитера".
Этот материал как бы и завершил дискуссию.Или лишил "сказочного материала" Закатив глазки Это материальная составляющая.
А для понимания морально-психологической читать авторов того времени.Хорош
К.Симонов 100 суток войны.Как то попались записки Довженко (дневник или
отрывки).Где-то шведские военные наблюдатели.Корреспонденты иностранных
СМИ ...Самих немцев-выдержки из писем,дневников...Хороши кино и фото тех
времен.Кадры постановочные,но кое-что можно увидеть...
А вывод простой,хотя молодежи категорически не нравиться.Ни морально,ни
физически,ни теоретически,ни технически не были МЫ готовы к такой войне.Часто
даже не понимали как НАС бьют.Всего у нас больше и наступаем...А в результате
опять разгром...
И совершенно прав STiv,кровью умылись...,но перемогли..и победили.Потому наши
отцы и гордились Победой,что понимали КАКОГО ВРАГА ОДОЛЕЛИ.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15526
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Всем здрасьте.

 AbollonPolvedersky пишет:
Он не просто злил фюрера юберменшов, он буквально провоцировал его. Тупо создавал проблемы с поставками сырья, поднимал цены на него и на транзит товаров из Японии.
А теперь от пустых слов перейдите пжлста к доказательствам своих утверждений: выложите, будь ласка, ноты протеста, которые присылало МИД Германии в ответ на недружественные шаги СССР.

 Радист пишет:
Я Вам пытаюсь доказать, что основная причина - это то, что СССР не удалось нанести превентивный удар.
А СССР и не собирался наносить, более того, даже не планировал никаких превентивных ударов. Все разговоры об этом - ложь и провокация выучеников министерства пропаганды д-ра Геббельса.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky Абсолютно с Вами согласен: " оттягивающие" войну так себя не ведут.
Однако Вы не сказали одну ключевую деталь в перечне мероприятий Сталина под логотипом : "Как нам еще разозлить Адольфуса" - требование ВМБ для РККФ в Босфоре, как условие вхождения в состав "Оси". Тут уж Адольфус не стерпел: Этих только мочить!
И кто в этой ситуации выглядит клиничиским ыдыотом?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А СССР и не собирался наносить, более того, даже не планировал никаких превентивных ударов


Допустим, что не планировал. И Вы считаете это правильным, как я понимаю? Ну а если бы Британия пала в 1941-м, и стала после этого союзницей Германии, то на положение СССР это не сказалось бы. Тогда приведите документы Политбюро или ГШ РККА, где обсуждалось бы военно-политическое положение СССР в случае падения Британии в 1941-м.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Кто знает...
От 15 мая до 13 июня- месяц. 15 мая это только черновые "Соображения" от Василевского . Они 19 мая,возможно, доведены до Сталина триумвиратом:Тимошенко,Жуковым, Ватутиным.... 24 мая их обсуждают,предположительно,на общем собрании у Сталина всем комсоставом зап. округов.
А (!) 13 июня появляется зачем то "Справка" от Ватутина. Значит никакого Плана Планов до 13 июня не создано? И совсем уж не понятно включение ещё до войны 20 и 21 армий во второй стратегический эшелон войск с направлением в белую русь на Днепр. Тогда как они просто обязаны быть ,кровь из носу, уже на украине ,западней 16 и 19 армий (украинский второй стр . эшелон).
(Добавление)
 Опер пишет:
Всем здрасьте.
-Вас уже выпустили...?" (((Из фильма. Шурик спрашивает у управдома Ивана Васильевича)...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
"Соображения" от Василевского


Меня всегда поражала его фраза: "Оперативный план войны против Германии существовал, и он был отработан не только в Генеральном штабе, но и детализирован командующими войсками и штабами западных приграничных военных округов. Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять".

Т.е. план был на какую-то одну обстановку, но вот произошло нападение немцев 22 июня 1941-го и это названо "внезапно изменившейся обстановкой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Так это от 1940-го года.
Так никакого другого плана и не было ...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 16:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
НО считаю, что у СССР после СФВ 39-40 гг. шанс научиться воевать с меньшими потерями БЫЛ.
Что надо было сделать?
Да хотя бы собрать все войска, реально вынесшие на своих плечах все 105 дней этой войны и сказать: все ребята - Вы теперь наша гвардия и домой мы Вас не отпустим, а семьи ваши обеспечим всем необходимым - ваша задача научить всю остальную РККА воевать так же как Вы, а страна поможет Вам и новой техникой и вооружением.


1- Шанс есть всегда.
2-Формально выводы были сделаны. Сталин выступил, Нарком сказал, собрание провели, задачи поставили, сроки определили. И что? А дальше чудо- никто нихрена не стал делать....
3-Так расформировали и переформировали войска победившие японцев в 1938 и 39гг...цель то благая- на их базе создавать новые мех корпуса, танковые корпуса и прочая...
Тут как в армейском афаризме, который гулял в годы моей службы: Хошь победить русских, объяви им войну и отложи начало атаки на 3 дня. Они за это время сами себя замучают строевыми смотрами.

Тут беда на мой взглят простая как веник для бани ( причем это не только наш косяк, но на этом погорели французы, британцы, частью пендосы).....фактически разница между Вермахтом в 39-41гг и остальными армиями мира заключалось в том, что оны Вермахт создал армию следующего поколения, а РККА, Королевская Британская, Французкая ( я не говорю про такие шедевры как Польская, датская, Румынская и прочая)- это армии по организации, выучке и способности вести БД, так вот это армии образца ПМВ........т.е. разные поколения.....И тут как не крути, при сопостовимых условиях армии ПМВ усиленные танкетками и самолетами, оставались тем чем были....
США вступая во ВМВ имели все тоже самое, они на ходу создавали новую армию, учитывая, что у них сух армии почти не было ( чето около 10 див), но они создавали в условиях отстутствия БД на своей территории......
У нас если смотреть, то по факту к 42году кадровую РККА 40-41гг просто выбили....и начиная с 42г начали создавать новую армию, не только по вооружению, организации ведения БД, но и по духу....
на войне среди равных условий очень важен опыт..его нам пришлось зарабатывать большой кровью, у нас возможности учится на кошках, как это повезло Германии не случилось.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 17:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Почему отстовала РИ в области производства сельхозмашин?
Отставание в области производства сельхозмашин в 1860 году для нас-русских, не является оргументом в пользу геноцида русского народа в 1917-1933 годах ...Не засоряйте 1860 годом эфир!
Реклама:
Солженицын "Двести лет вместе". Нахмурился
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Так никакого другого плана и не было ...


Не было в реальности, то Гитлер заставил Вождя поверить, что такой новый план на 1941-й год был. Имхо, 120 дивизий для высадки в три волны на острова - это выглядело реально на май-июнь 1941 года. Удалось же немцам осуществить свою десантную операцию на Крите.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цена победы ссср в великой отечественной войне, чат рулетка для русских


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история