|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Волкон |
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Курбатов пишет: 27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР Для этого неординарного шага у Великобритании должен был быть весомый повод? С него то и надо было Вам начать .Ведь просто так дипотношения не разрывают и Керзоны ультиматумами не кидаются?
Курбатов пишет: В 1927г.
Армия СССР мирного времени состояла из 70 стрелковых дивизий, 22 скрытых кадровых дивизий и 7 территориальных стрелковых резервных полков общей численностью 610000 человек. В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 5640 полевыми орудиями,
Кадровые дивизии никогда скрыть невозможно,скрываются обычно территориальные дивизии .
Если армия военного времени увеличивается всего в двое по сравнению с мирным временем,то это очень низкий показатель.
Например РИ имея в 1914 году армию мирного времени в 1 360 тысяч человек,развернула по окончании мобилизации армию в 5 338 т.ч. (из них на фронте ...отдельной строкой).
И 6790 полевых лёгких и 240 полевых тяжёлых пушек и гаубиц.
(Добавление)
Военная тревога этого года ,спровоцированная действиями зиновьевского и с ноября 1926 года бухаринского Коминтерна в Англии ,высветила полную неготовность КА и страны в целом к большой войне.
Полный завал во всех сферах....
(Добавление)
Опер пишет: Ну если против нас велась перманентная скрытая война , стоившая нам сотни тысяч жизней советских граждан, то отчего мы не имели права на ответные аналогичные действия?
Берите выше . После окончания гражданской войны голодомор в Поволжье унёс жизни 7-8 миллионов советских граждан ,это 1921-1922 годы. Уже после Кронштадта и Тамбова.
Что касается сотен тысяч убиенных советских пролетариев кулаками и прочими булак -балаховичами в 20-е годы,то это ваш личный ультра большевицкий исторический новояз. Вы у нас переплюнуть горазд самого метра исторического троцкизма-ленинизма изторыка Покровского и его бандформирования.
(Добавление)
Курбатов пишет: а о спонсорстве СССР через интернационал мировой революции слышали?
"через" Коминтерн-реальный штаб мировой революции все 20-е годы . И будущего мирового правительства, в котором росийским комиссарам отводилась подчинённая роль! Т.е. начнись мировая революция и война Председатель этого Органа становился выше предсовнаркома...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Может Вы предоставите реальные планы нападения на СССР со стороны стран из "враждебного окружения, постоянно угрожающем войной" Лимитрофная малая Антанта этож какой никакой, но военный блок ,который сам ссыть красной империи... Какие то военные планы его штабы совместно имеют? (Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 11:50)
|
|
|
Опер |
Отправлено: 29 октября 2014 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: После окончания гражданской войны голодомор в Поволжье унёс жизни 7-8 миллионов советских граждан ,это 1921-1922 годы. Уже после Кронштадта и Тамбова. Только большевики тут причем? Они голод организовали? Или все таки в нем повинны проигравшие борьбу за власть и развязавшие гражданскую войну февралисты и примкнувшие к ним бывшие царские генералы?
Ваши попытки перелодить чужую вину на других вполне понятны, именно за это либерасты и платят деньги неонацистским пропагандистам, которых сами же и вырастили. Отрабатываете миску с чечевичной похлебкой на совесть, не гнушаясь никакими откровенными подлогами и искажениями исторических фактов. Все по методичкам д-ра Геббельса и бесноватого Адика.
Волкон пишет: Что касается сотен тысяч убиенных советских пролетариев кулаками и прочими булак -балаховичами в 20-е годы,то это ваш личный ультра большевицкий исторический новояз. Речь-то не только о кулаках и банде Булак-Булаховича. В Средней Азии басмачи не убивали мирное население? В приграничных западных районах действовала не только банда Булак-Булаховича, но и сотни других, более мелких банд бывших белогвардейцев. Они по мнению неонацистов не убивали и не грабили?
(Добавление)
Волкон пишет: "через" Коминтерн-реальный штаб мировой революции все 20-е годы . Доказательства такого финансирования в студию. Причем в виде документов, а не мыслеформ разной либерастической шушеры, специализирующейся на промывании мозгов. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 29 октября 2014 — 12:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Опер пишет: В Средней Азии басмачи не убивали мирное население Зачем т.н. басмачам убивать мирное население сотнями тысяч если оно и служит основой питания этих мусульманских партизан? Басмачи убивают "оккупантов" и их пособников. А вот каратели из частей первой конной армии Будённого,посланные усмирять аборигенов действуют массово-терроризируя население,пока оно не заглохнет окончательно не смирившись..под новой властью неверных.. |
|
|
| Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Стас1973 |
Отправлено: 29 октября 2014 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Доказательства такого финансирования в студию. Причем в виде документов, а не мыслеформ разной либерастической шушеры, специализирующейся на промывании мозгов. Опер, не перегибайте
(Добавление)
Волкон пишет: Зачем т.н. басмачам убивать мирное население сотнями тысяч если оно и служит основой питания этих мусульманских партизан? И вам - не перегибайте.
Басмачи базировались на сопредельной территории, финансировались и снабжались англичанами. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 29 октября 2014 — 12:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Опер, не перегибайте Хоть над форумом и веет красно-серпастый флаг-являя собой последнее прибежище красных мухморов,но всёж таки на дворе 21 век. И совсем рядом властвует интернет с его массово-доступной информацией по всему спектру вопросов. Монополии на цензуру времён совдепа или в какой нибудь там КНДР, нет. А как хотелось бы заглушить и этот источник ,как в своё время "голоса",да и просто доступ к архивам оставшимся ещё не изничтоженными ....
И самим новым красным историкам властвовать над умами,неся в массы свою ,очень знакомую старикам по недавнему прошлому бредятину.
Кстати, именно она - эта историк0-идеологическая блевотина, в своё время и достала всех остававшихся в здравом уме и твёрдой памяти граждан страны советов,вызвав здоровую реакцию отторжения....
(Добавление)
Стас1973 пишет: Басмачи базировались на сопредельной территории, финансировались и снабжались англичанами. И при этом умудрялись убивать сотнями тысяч мирных граждан срединной азии, по словам "товарища". |
|
|
Курбатов |
Отправлено: 29 октября 2014 — 13:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Опер пишет: Или настолько увлеклись резуном и Ко?
у меня своё мнение - с подтверждениями
Опер пишет: ТАК ЖЕ ЗАЧЕМ ИЗ АНТАНТЫ (вернувшей нам суверинитет в 18г от немцевЧе Антанта сделала? Суверенитет нам вернула? А по Вашему РСФСР в 1918 году не обладал суверенитетом и был оккупирован Германией?
трудно с вами беседовать , ЕСЛИ ВАЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ЛЕНИН НЕМЦАМ ДАЛ ОКУПИРОВАТЬ РУСЬ ДО ДОНА (дав немцам возможность полной окупации)
А ПО ПАХАБНОМУ МИРУ 18г ОБЯЗАЛСЯ НЕМЦАМ НЕ ИМЕТЬ СОБСТВЕННЫЕ ВООРУЖОННЫЕ СИЛЫ !!!!!!!!! - не уж то окупированная частью страна не имеющая армию (по приказу оккупанта) может назваться суверенной ??? - тяжело с незнайкой согласовывать выводы
Опер пишет: вам нравится немецкий предатель в 18г ленин- сталин? - кому ещё оплаченные врагом предатели Родины милы?Доказать можете что Ленин был немецким предателем? Только не надо ссылаться на документы Сиссона и показания прапорщика Ермоленко. Эти фейки тут уже неоднократно обсуждались и повторяться смысла не вижу. (не в обиду)
ВЫ ПРАВДА ДУМАЕТЕ , ЧТО ЛЕНИН ПРИЕХАВШИЙ В ВАГОНЕ ВРАГА ДЕЛАЛ ПЕРЕВОРОТ ТОЛЬКО НА ПАРТИЙНЫЕ ДЕНЬГИ? ("как на украине сейчас?" - не смешите)
думаете по собственной инициативе Ленин приняв от Керенского 6 млн регулярной армии и под 5 млн тыловых частей обеспечения в 17г - оставил к 18г всего под 300тыс солдат русской армии ?
к примеру :
сравнить продвижение немцев за 9 месяцев ( февраль-ноябрь 1917ого ) с разложенной армией и за 9 месяцев июнь 1941 март 1942ого с неразложенной.
А вот когда большевики заключили недельное перемирие с немцами и наверное чтобы усилить оборону издали декрет о демобилизации армии тогда немцы и поперли.
(К СЛОВУ ЗДЕСЬ Я ПЫТАЛСЯ ПРИЛОЖИТЬ КАРТУ ОКУПАЦИИ РУСИ НЕМЦАМИ - И НЕ ПРОШЛО НА НЕ ДОЛБАННЫЙ ФОРУМ (как якобы спам)
трудно это назвать полноценным форумом ... (такого нет на "страницах истории"
А СЕЙЧАС Я ПРИЛОЖИЛ СЮДА ССЫЛКИ НА ИНФУ О ПОДКУПЛЕННЫХ НЕМЦАМИ БОЛЬШЕВИКАХ - ОПЯ ДЛЯ ФОРУМА ЭТО СПАМ
да... форум НЕ ДОЛБАННЫЙ - ребята чё "у нас" здесь ? - как подтверждать свои слова?
офигеваю
(Добавление)
Опер пишет: если вы в курсе , то даже в 41г в Квантунии у япошек было всего 600танков , то приведённые под 11 тыс танков Сталин а в 35г были вообще больше всех танков мира вместе взятого...
против кого у сталина в 35г столько БРОНЕТЕХНИКИ (под 12 тыс с бронемашинами) ??Да засуньте себе в портмоне свои танки . Воюют не танки и не люди на танках а соединения этими танками укомплектованные. Количество танков - аргумент для младшей группы ясельного возраста.
Если хотите доказать что СССР готовил агрессивную войну против всего мира то плииз в студию соответствующие оперативные планы ГШ и реальные шаги по их реализации.
чёт не пойму... - разве не сдравый контраргумент о квантунии с 600 танками , на заявление мне о ЯКОБЫ МОЩИ ВРАЖДЕБНОГО ОКРУЖЕНИЯ СССР в например 35г ? - так где окружающаяя СССР мощь то ?
НУ НАПРИМЕР ПЛАНАМИ НАПАДЕНИЯ СССР МОЖНО НАЗВАТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "СООБРАЖЕНИЯ"
но выше я говорил что СССР в 41г ГОТОВИЛ НЕ УДАР , А КОНТР УДАР ...
какие планы нападения СССР я могу вам привести , если РЕЧЬ НЕ О УДАРЕ , А О КОНТР УДАРЕ СССР !!!
зато могу привести море угроз СССР миру и сверх вооружонную армию СССР (за счёт нищего народа - который до 39г жил хуже чем при царе...до 14г) Отредактировано модератором: Стас1973, 29 октября 2014 — 13:58 |
|
|
Волкон |
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Курбатов пишет: какие планы нападения СССР я могу вам привести , если РЕЧЬ НЕ О УДАРЕ , А О КОНТР УДАРЕ СССР !!! Ситуация складывалась своей неопределённостью... и вашим и нашим и третьим историкам. Любая версия автоматически противоречит предыдущей и по сути являет собой гастронимию.
Где блюдом становится общественный строй и приправой к нему Сталин(или Троцкий) При этом замечено ,что прорезуновско-солонинскую версию (русофобскую на выходе) одобряют антисоветчики и антисталинисты. "Думают " за Сталина все ,но каждый в меру своей "испорченности".
И Резун и Солонин будучи не сильно здоровыми людьми ,при этом свою больную головушку прикрывают обязательным: Сталин будучи умным человеком,(как и Резун с Солонином) ...хотел то то и то ((( напасть первым или вторым... |
|
|
AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Лимитрофная малая Антанта этож какой никакой, но военный блок ,который сам ссыть красной империи... Какие то военные планы его штабы совместно имеют?
Я спрашиваю у Алексиса. Вы у меня. Это интересный ход! Если "лимитрофф", который сс...ть, имеет планы, то, наверное, оборонительные. Так ведь? А если наступательные, то, скорее всего, не сс...ть. Тут либо труселя надеть, либо крест снять. Что-то одно. Планов нападения со стороны соседей пока не наблюдается, хотя в Польше за полвека могли что-нибудь "агрессивное" нарыть. Увы, ни крена! Но это пол-беды для агитпроповцев. Беда в том, что и наших оборонительных планов против Польши и далее по списку тоже нет. То есть, своим пистопольством об "окружении" и неизбежной агрессии с его стороны, большевички пудрили народу мозги, дабы оправдать полунищенское существование подданных, а сами трезво оценивали ситуацию и понимали, что никто после одной мировой войны не начнет следующую, в условиях тяжелого экономического кризиса. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
|
|
Волкон |
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
При этом надо знать что резуновско-сонинская версия в сопредельных с нами царствах на западе и юге уже стала официальной истверсией и звучит на школьных уроках,как основная. Да и у нас плотно выступает альтернативой...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это интересный ход! Если "лимитрофф", который сс...ть, имеет планы, то, наверное, оборонительные. Так ведь? Мне известен только польский план "Всхуд" из начала 1939 года . Он всецело оборонительный. Армии разворачиваются в шахматном порядке на глубину,с расчётом котратаковать...Сплошной линии фронта нет...
Что касается планов штабов малой Антанты ,то там всё покрыто мраком... AbollonPolvedersky пишет: Беда в том, что и наших оборонительных планов против Польши и далее по списку тоже нет. Какой то там в конце 20-х годов был наш план обороны против этих лимитрофов, если их поддержат и великие державы... AbollonPolvedersky пишет: а сами трезво оценивали ситуацию и понимали, что никто после одной мировой войны не начнет следующую, в условиях тяжелого экономического кризиса.
----- Сами в 20-е годы провоцировали и смотрели ,что с того получится,при этом не имея боеспособной армии,чтобы реально помочь пролетариям если у тех случится вдруг революция. И даже в 1936 году на вопрос Сталина -можем ли мы послать на помощь испанским товарищам 8-10 стрелковых дивизий ,Тухачевский ответил-не можем,ибо их у нас в боеготовом состоянии нет. |
|
|
Опер |
Отправлено: 29 октября 2014 — 15:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Курбатов пишет: ЕСЛИ ВАЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ЛЕНИН НЕМЦАМ ДАЛ ОКУПИРОВАТЬ РУСЬ ДО ДОНА Да Вы че? Ленин просто так вот взял и дал? Или у него все-таки иного выбора не оставалось потому что царские генералы умудрились проиграть войну а пришедшие на смену царской власти февралисты еще и развалить армию, превратив ее в толпы дезертиров, не желавших воевать?
Курбатов пишет: А ПО ПАХАБНОМУ МИРУ 18г ОБЯЗАЛСЯ НЕМЦАМ НЕ ИМЕТЬ СОБСТВЕННЫЕ ВООРУЖОННЫЕ СИЛЫ !!!!!!!!! Во-первых не орите. Во- вторых именно Ленин первый и назвал Брестский мир похабным. В-третьих, РККА было образована еще до того как он был подписан и расформировывать ее никто не собирался. В-четвертых, статьи запрещающей РСФСР иметь свои вооруженные силы в Брестском мирном договоре не содержится, не надо фантазировать.
Курбатов пишет: ВЫ ПРАВДА ДУМАЕТЕ , ЧТО ЛЕНИН ПРИЕХАВШИЙ В ВАГОНЕ ВРАГА ДЕЛАЛ ПЕРЕВОРОТ ТОЛЬКО НА ПАРТИЙНЫЕ ДЕНЬГИ? Это не я думаю, это подтверждают финансовые документы партии исследованные вдоль и поперек историками в том числе и иностранными (к примеру американцами).
Что касается поездки через Германию, то Вы вероятно даже не в курсе что поездка была не бесплатной и деньги за проезд были оплачены из партийной кассы большевиков. Чего просто не могло бы быть если бы Ленин был немецким агентом которого немцы переправляли в Россию делать революцию.
Причем помимо большевиков в этом вагоне половина делегации состояла из представителей других революционных партий: меньшевиков, эсеров и прочих.
Курбатов пишет: к примеру :
сравнить продвижение немцев за 9 месяцев ( февраль-ноябрь 1917ого ) с разложенной армией и за 9 месяцев июнь 1941 март 1942ого с неразложенной. Наверное Вы не в курсе что немцы в 1917 году воевали не только против России, но еще и против остальной Антанты? Причем восточный фронт они считали второстепенным и регулярно перебрасывали с него войска на запад.
А теперь сравните с Вермахтом, который 22 июня выступил против СССР в полном составе да еще и союзников подтянул.
Кардинально разные стратегические ситуации, не находите?
Курбатов пишет: А СЕЙЧАС Я ПРИЛОЖИЛ СЮДА ССЫЛКИ НА ИНФУ О ПОДКУПЛЕННЫХ НЕМЦАМИ БОЛЬШЕВИКАХ Да ничего вы не выкладывали не надо д.урочку включать. Поскольку любые ссылки постятся безо всяких проблем. Можете сам текст не выкладывать, выложите только ссылку а там сами посмотрим и оценим.
На сетевой помойке можно откопать какие угодно фейки и конспирологические версии. Тут надо выкладывать сканы документов и разбираться в том фальшивые они или нет.
Курбатов пишет: чёт не пойму... - разве не сдравый контраргумент о квантунии с 600 танками , на заявление мне о ЯКОБЫ МОЩИ ВРАЖДЕБНОГО ОКРУЖЕНИЯ СССР в например 35г ? - так где окружающаяя СССР мощь то ?
Успокойтесь вы со своими танками. Считать танчики и делать из этого выводы о военной мощи государства первостатейная глупость. Помимо танчиков надо как минимум еще иметь и соответствующие инженерные войска обеспечения и ремонтные базы. Иначе все ваши танчики доедут до ближайшего оврага и или остановятся по причине отсутствия мостов или просто даже не доедут поскольку сломаются по дороге. Были они в 1935 году в РККА?
Что касается мощи, окружающей СССР, то к примеру Польша в 1934-1939 годах серийно выпускала танки 7ТР (модернизированный Виккерс 6-ти тонный) и танкетки «TK-3» и «TKS». Плюс Германия, плюс Румыния.
А с английским флотом вообще ни кто в мире тягаться в 1935 году не мог. Курбатов пишет: НУ НАПРИМЕР ПЛАНАМИ НАПАДЕНИЯ СССР МОЖНО НАЗВАТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "СООБРАЖЕНИЯ" Так называемые "Соображения" это которые:? Какого года? Которые не подписаны и существуют только в виде черновика, написанного от руки Василевским?
Курбатов пишет: зато могу привести море угроз СССР миру Лучше приведите те мероприятия по организации коллективной безопасности в Европе, которые СССР пытался проводить начиная с 1933 года.
Про угрозы не надо, поскольку их не было, этих мифических угроз.
Курбатов пишет: за счёт нищего народа - который до 39г жил хуже чем при царе...до 14г) У этого по Вашему мнению "нищего народа" было только велосипедов, часов, патефонов и швейных машин в личном пользовании столько, сколько не было во всей империи в 1914 году. Про такие вещи как бесплатные путевки в санатории и бесплатная медицина и образование я даже упоминать не буду. Тема закрыта! Продолжение в теме " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 7 ". |
|
|
|
|
|
| |