Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2014 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Вывод ложный. Таких планов не было.
Вывод у парня примерно верный. Количество заложенных корпусов по типам и распределению по флотам говорит о том, что собирались вести крейсерские операции в открытых морских ТВД, что говорит о наступательной доктрине для ВМФ.
 Alexis пишет:
Скорее всего старались развивать и флот и армию.
Последующий вопрос - содержание всего этого хлама.
300 СД, 60 ТД, 30 МСД - это СВ, про артиллерию вообще молчу, где 100 с лишним тысяч стволов и 54000 минометов.
Авиация - сколько там дивизий было?
Флот - почти 300 имеющихся ПЛ, 4 заложеных линкора, 8 заложенных ТКр, 8 заложенных ЛКр, почти 500 имеющихся ТК...
Не важно какие были планы.
Важно - на какие шишы это все собирались содержать, как долго и для чего.
На фига почти 24000 танков на 1941 г. и план в 34000 (причем только КВ и Т34, без всякой шелупони типа Т38, Т40, Т26 и БТ всех типов) в 1942 г.?
А то, что планы вторжения были показывает хотя бы оккупация Ирана в 1941 г.
Как по нотам и заранее подготовленными силами.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
На фига почти 24000 танков на 1941 г. и план в 34000 (причем только КВ и Т34, без всякой шелупони типа Т38, Т40, Т26 и БТ всех типов) в 1942 г.?
Примерно те же самые вопросы задавались в конце 80-х во всех СМИ: для чего в СССР настроили 50 тысяч танков? При этом самой постановкой вопроса подразумевалось что правительство СССР пребывало в глубоком маразме и принимало абсолютно неадекватные решения.

Ответ я прочитал буквально в этом году (в те годы задавались только вопросы а вот ответить на них никому не давали - боялись внятного разъяснения и как следствие разрушения всей выстраиваемой пропагандисткой концепции по демонизации советского строя). А заключался он в следующем: рассчитали возможности тяжелой промышленности СССР по возмещению возможных потерь техники в случае глобальной войны в сравнении с возможностями экономик потенциальных противников. Возможности оказались гораздо ниже чем у противника. Следовательно, в военное время восполнять потери мы не сможем. Поэтому остается только один выход: создать в мирное время необходимый запас и периодическими заменами старой техники на новую поддерживать его на должном уровне.

Уверен что в 30-е годы так же проводили подобные расчеты и пришли к аналогичному выводу.

(Отредактировано автором: 3 октября 2014 — 19:57)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер ну с линкорами - понятно, их в " военное время" не построишь, а с танками как же? Ведь уже вполне доказано, что советское правительство перед ВОВпланировало эвакуацию из западных округов предприятий ВПК, а значит и усиленное строительство этих самых танков в " военное время".
ПС: говоря о " нестраительстве" тральщиков я имел ввиду тральщики неограниченного района плавания и создание трального оборудования с учетом развития прогресса в области минного оружия в то время ( неконтактные мины)
Ну а сопровождать наступающие сухопутные силы глубокосидящими ( в отличии от мелкосидящих линкоров дореволюционной постройки) в условиях " мелкой" у побережья Балтики - безумие!
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2014 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
А заключался он в следующем: рассчитали возможности тяжелой промышленности СССР по возмещению возможных потерь техники в случае глобальной войны в сравнении с возможностями экономик потенциальных противников.
Обоснование - для обывателей. Поскольку 60000, а не 50000, танков на момент развала СССР - это в боевых и учебных подразделениях, без учета танков в БХВТ и в качестве стационарных огневых позиций, а это еще порядка 20000 танков.
 Опер пишет:
Возможности оказались гораздо ниже чем у противника.
мало кто знает, но в 1998 г. был поставленный окончательный крест на КрасТяжМаше, крупнейшем в мире танковом заводе, с ресурсом в 24000 танков в год. По состоянию на 1991 г. он был готов на 95%.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 21:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А заключался он в следующем: рассчитали возможности тяжелой промышленности СССР по возмещению возможных потерь техники в случае глобальной войны в сравнении с возможностями экономик потенциальных противников. Возможности оказались гораздо ниже чем у противника. Следовательно, в военное время восполнять потери мы не сможем. Поэтому остается только один выход: создать в мирное время необходимый запас и периодическими заменами старой техники на новую поддерживать его на должном уровне.

Уверен что в 30-е годы так же проводили подобные расчеты и пришли к аналогичному выводу.
Очень интересный вывод. А где прочитали? Не поделитесь информацией?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Опер пишет:
Примерно те же самые вопросы задавались в конце 80-х во всех СМИ: для чего в СССР настроили 50 тысяч танков? При этом самой постановкой вопроса подразумевалось что правительство СССР пребывало в глубоком маразме и принимало абсолютно неадекватные решения.


Это про какие годы речь? Тухачевский , я в этом уверен , просил 50000 танков просто из красоты угрожающей цифры и никак не из тонкого расчета.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер ну с линкорами - понятно, их в " военное время" не построишь, а с танками как же? Ведь уже вполне доказано, что советское правительство перед ВОВпланировало эвакуацию из западных округов предприятий ВПК, а значит и усиленное строительство этих самых танков в " военное время".
На переброску требуется время, а враг ждать не будет и сдерживать его пока заводы не начнут выдавать продукцию тоже необходимо.
 БЧраз пишет:
ПС: говоря о " нестраительстве" тральщиков я имел ввиду тральщики неограниченного района плавания и создание трального оборудования с учетом развития прогресса в области минного оружия в то время ( неконтактные мины)
Вы считаете что противоминное оборудование советского ВМФ не соответствовало развитию минного дела в ведущихфлотах мира? Но в таком случае как объяснить минимальные потери именно от мин тяжелых и средних кораблей?
п
 БЧраз пишет:
Ну а сопровождать наступающие сухопутные силы глубокосидящими ( в отличии от мелкосидящих линкоров дореволюционной постройки) в условиях " мелкой" у побережья Балтики - безумие!
Ну воевать ведь не только на Балтике планировали. Был ТОФ, был СФ, был ЧФ где глубины вполне позволяли использовать строящиеся линкоры.

Не надо считать профессионалов выигравших войну, начавшуюся в самых неблагоприятных условиях, глупее себя. Вы обладаете перед ними весьма значительным преимуществом поскольку знаете как развивались события. Поставьте себя на их место (т.е. оперируйте только той информацией, которая была доступна им, и тогда уже делайте вывод о том правы они были или не правы.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Обоснование - для обывателей. Поскольку 60000, а не 50000, танков на момент развала СССР - это в боевых и учебных подразделениях, без учета танков в БХВТ и в качестве стационарных огневых позиций, а это еще порядка 20000 танков.
Возможно и для обывателей. Но обоснование это исходило от бывшего начальника ГШ СА (сейчас не могу вспомнить где его читал и как была его фамилия, но должность в памяти отложилась четко).

 Стас1973 пишет:
мало кто знает, но в 1998 г. был поставленный окончательный крест на КрасТяжМаше, крупнейшем в мире танковом заводе, с ресурсом в 24000 танков в год. По состоянию на 1991 г. он был готов на 95%.
Заметьте, даже в 1991 году этот гигант готов не был. А если бы война началась гораздо раньше, году эдак в 1980-м?
 Alexis пишет:
Очень интересный вывод. А где прочитали? Не поделитесь информацией?
Я постараюсь вспомнить. Читал совсем недавно.

 mischuta69 пишет:
Это про какие годы речь? Тухачевский , я в этом уверен , просил 50000 танков просто из красоты угрожающей цифры и никак не из тонкого расчета.
Это про конец 80-х.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Опер пишет:
Это про конец 80-х.


Понятно. Здесь уже цифра в 50000 танков не пугает , а действительно кажется обоснованной.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 23:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Я постараюсь вспомнить. Читал совсем недавно.
Буду весьма признателен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 00:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер не слишком ли большие резервы Вы отводите на сдерживание, " пока заводы" не начнут работать"? На сколько дней войны были расчитанытанковые резервы, созданные накануне войны? 140 танков/сутки ( потери) - они что картонные что ли были? ( беру за основу, что через 100 дней эвакуированная промышленность должназаработать).
Что касается потерь от минного оружия немцев больших кораблей на Балтике - так в Таллинском переходе сколько участвовало - столько и погибло или было серьезно повреждено, а сколько погибло гражданских судов, привлеченных для эвакуации?
Вопрос ведь по гибели от мин надо переводить в другую плоскость: не было в реальности у КБФ задачи прорывать " крупными кораблями" в составе больших эскадр чьи-либо заграждения - все больше по гаваням стояли, война то пошла не по плану.
А то что МТО флотов находилось на уровне ПМВ - ни для кого - не секрет.
(Добавление)
Немного пофантазирую: если считать, что новые советские линкоры должны были поддерживать сухопутные части РККА в акваториях СФ, ЧФ, ТОФ, то уж не готовилось СССР высаживать десанты в Норвегии, Дании, Великобритании, Корее, Японии, на Аляске и Дарданеллах?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2014 — 06:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Возможно и для обывателей. Но обоснование это исходило от бывшего начальника ГШ СА (сейчас не могу вспомнить где его читал и как была его фамилия, но должность в памяти отложилась четко).
Скорее всего Огарков.
Но про количнство танков в предвоенный период это объяснение опять же не прокатит, поскольку потребное количество танков только для создаваемых МК требовалось 34000 шт. На момент начала ВОВ на хранении находилось всего 800 шт. совсем древних типов.
 Опер пишет:
Заметьте, даже в 1991 году этот гигант готов не был. А если бы война началась гораздо раньше, году эдак в 1980-м?
Так были и другие, рабочие, заводы. Ну и таки с 1991 г. Крастяжмаш выпускал в мизерных количествах продукцию прикрытия - тяжелые экскаваторы и их коплектующие.
 Опер пишет:
Это про конец 80-х.
Тухачевский в начале 30-х направил записку Ворошилову, где обосновывал потребность наличия в РККА 50000-150000 танков. Именно так.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 октября 2014 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Что касается потерь от минного оружия немцев больших кораблей на Балтике - так в Таллинском переходе сколько участвовало - столько и погибло или было серьезно повреждено, а сколько погибло гражданских судов, привлеченных для эвакуации?
А причем тут гражданские суда, когда речь изначально шла о военных кораблях?

 БЧраз пишет:
140 танков/сутки ( потери) - они что картонные что ли были?
Вы считаете это много для ТВД в несколько тысяч километров?

 БЧраз пишет:
Вопрос ведь по гибели от мин надо переводить в другую плоскость: не было в реальности у КБФ задачи прорывать " крупными кораблями" в составе больших эскадр чьи-либо заграждения - все больше по гаваням стояли, война то пошла не по плану.
Об этом кто-то мог знать к примеру в 1939 году?

 БЧраз пишет:
А то что МТО флотов находилось на уровне ПМВ - ни для кого - не секрет.
Сходите в военно-морской музей в Питере и убедитесь в обратном.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цена победы ссср в великой отечественной войне, чат рулетка для русских


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история