Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 11:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
С военной точки зрения -это спорный вопрос...
Так все вопросы спорные. Сколько людей - столько и мнений. Но я ничего спорного не вижу. Не готов был СССР к нападению, да и не нужно это было ему.
 Волкон пишет:
А с политической и исторической стороны вообще ни в коем случае первыми нельзя было нападать. Что судя по всему очень хорошо понимал Вождь всех времён и народов.
Пожалуй Вы правы.
 Волкон пишет:
У него был мозг размером с глобус стоявший в рейхканцелярии Гитлер а.
Интересное сравнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 14:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
я полагаю что не нужно было нападать первыми и это в штабах также прекрасно понимали.
А я ваше НЕ то и не приметил....Извените...
Што касается ГШ ,то ярким примером служат "Соображения" Василевского от 15 мая,с их знаменитой вставкой с предложением упредить немцев в том то и том то...
Жуков нас убеждает ,что той записке хода дано не было ,Сталин мол рассерчал ,и все забыли ...А Солонин считает, как экстрасенс,что нет -не забыли и дали ход ,и на её основании был всёж таки свёрстан окончательный План планов....Только мы его никогда не сможем увидеть...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Определится с их восточными ,южными и северными границами?


Согласен. Для это проще воспользоваться картой.

И так, вот Белостокский выступ, где сгруппировалась наша 10-а армия в центре, а о флангам 4-я и 3-я армии. Плюс сюда ещё 13-ю армию. Которая "по плану прикрытия", должна была принять полосу на стыке 10-й и 4-й армий (на южном фасе Белостокского выступа).
Кроме вышеперечисленных войск, на территорию Западного ОВО в район Полоцка и Невеля перебрасывалась 22-я армия (создана на основе войск Уральского ВО, к началу войны из ее состава прибыли три стрелковые дивизии: 98-я, 112-я и 186-я), в район Гомеля - 63-й стрелковый корпус 21-й армии (создана на основе войск Приволжского ВО, сосредотачивалась в районе Чернигова и Гомеля; несколько стрелковых дивизий прибыли в район сосредоточения незадолго до начала войны).

Менее известен факт переброски в ЗОВО в мае 1941 года еще трех стрелковых дивизий: 224-й и 231-й из Московского ВО и 201-й - из Сибирского ВО. Эти дивизии пошли на формирование трех противотанковых артбригад и двух воздушно-десантных бригад (7-й и 8-й) 4-го воздушно-десантного корпуса. О создании полноценных боеспособных частей на основе недавно сформированных стрелковых дивизий за столь короткий срок говорить трудно, но и полностью игнорировать факт их присутствия в составе ЗОВО (Западного фронта) неверно.



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения




Теперь относительно "отсутствия документов", подтверждающих версию о том, что Вождь всё-таки решил ударить первым.
Жуков, вспоминая разгром японской армии под Халкин-Голом, писал об обеспечении секретности той операции: "Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка.
По мере приближения срока различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Солдаты и сержанты получили боевые задачи за три часа до наступления…"
В 1941-м Жуков занимал пост начальника ГШ РККА.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
И так, вот Белостокский выступ, где сгруппировалась наша 10-а армия в центре, а о флангам 4-я и 3-я армии. Плюс сюда ещё 13-ю армию. Которая "по плану прикрытия", должна была принять полосу на стыке 10-й и 4-й армий (на южном фасе Белостокского выступа).
Вы в этот Белостокский выступ включаете части 3 и 4 армиЙ? А?! Но эти армии охраняют Гродненскую и Брестскую впадины- фланги самого этого выступа...
(Добавление)
 Радист пишет:
"Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного сов
Соображения были написаны 15 мая . Их могли показать Сталину только 19 мая с 19.50 до 21.05 Тимошенко,Жуков , Ватутин.
В следующий раз первые двое заходят к нему 23 мая....
И 24 мая заваливает весь комсостав западный округов....Это и есть тот день Х ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Но эти армии охраняют Гродненскую и Брестскую впадины- фланги самого этого выступа...


Да, 4-я охраняет южный, а 3-я северный фас. Ну а как ими пренебречь?

Плюс каждой армии ЗапОВО была придана смешанная авиадивизия. Так 10-й армии была придана мощная 9-я смешанная авиадивизия. Её самолёты находились на аэродромах от 12 до 70 км от госграницы. Идеальная цель.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Сталин великий прогматик.В силу своей должности и организации управления он
лично,был самым информированным человеком в стране.
В зависимости от обстановки в мире (да и сам он развивался,учился) задачи Армии
и Государства менялись...
С 1938 события в Европе стали развиваться лавинообразно: - Испания,Австрия,
Чехословакия,Польша и т.д.
Согласитесь,Сталин и его мысли(замыслы) в 1939 - раздел Польши,сильно отличались после результатов Советско-финской войны.
Прогнозы его генералов ни разу не оправдались при оценке событий в Европе.
Блестящая по срокам и результатам операция немцев в Норвегии,была неожиданна
и более того считалась невозможной.
Разгром Франции самих немцев поразил сроками и результатами....Все ГШ мира
были "ошарашены".Василевский это отметил...особо.
Естественно на этом фоне (блестящих побед) как должен был реагировать Сталин?
И это после неожиданно тяжелой для Армии,да и страны "зимней войны".
Ежели противник явно сильнее тебя, нужно приложить ВСЕ возможное чтобы хоть в чем-то быть сильнее.
И Сталин,понимая что страна все время отстает по темпам,согласился на преимущество в количестве....И,по российски,- кашу маслом не испортишь...Лишних
десяток тысяч танков и самолетов не помешают....
Так что Сталин сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ в то время для оборонноспособности
государства!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Так что Сталин сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ в то время для оборонноспособности
государства!
Скажем так, не всё возможное, но очень многое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 18:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Да, 4-я охраняет южный, а 3-я северный фас. Ну а как ими пренебречь?
Теперь и до меня дошло-у Вас пол белой Руси до старой границы- это Белостокский выступ. Хм
Но и даже с такими размерами выступа .там сил мало даже на ППГГ,не говоря уж на апрельскую директиву Павлову.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И Сталин ,понимая что страна все время отстает по темпам,согласился на преимущество в количестве....И,по российски,- кашу маслом не испортишь...Лишних
десяток тысяч танков и самолетов не помешают....
Так что Сталин сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ в то время
Этот количественный мото комплекс-плебеев ,у них :Тухачевского,Сталина ,...появился значительно раньше .Ещё в планировании планов первой пятилетки. Сразу опередили в 1931 году весь мир. выдав на гора по 4000 самолётов и танков....Далее это количество уже гнали ежегодно.
"Пушки вместо масла", так под таким заданием и прожили все 74 года того ссср. Пушка нас и придавила.своей массой,её ,к тому же на хлеб не намажешь и не съешь.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Теперь и до меня дошло-у Вас пол белой Руси до старой границы- это Белостокский выступ.


Я делаю это по аналогии с Курским выступом. Только вот разница в том, что в центре Курского выступа не догадались "устроить" самую мощную армию, кроме того, по фасам было проведено усиленное противопехотное и противотанковое минирование. И самолёты на аэродромах вдоль Курского выступа в головы полководцев не пришло держать.

 Волкон пишет:
Но и даже с такими размерами выступа .там сил мало даже на ППГГ


У немцев сил много (хотя у них меньше артиллерии, танков, самолётов), а у нас мало?

18 июня 1941 года Военным советам приграничных военных округов приказывалось выделить управления фронтов и перевести их к 22-23 июня на основные полевые командные пункты. Военно-полевое управление (ВПУ) Западного фронта разместилось в местечке Обуз-Лесьна в 25 км юго-западнее Баранович (к началу войны в ВПУ фронта находились заместитель комфронта генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов, начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор И. И. Семенов и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев).

Штаб 1-го стрелкового корпуса 10-й армии перед самой войной выехал на полевой КП в Визна (в 6.00 21 июня), штаб 5-го стрелкового корпуса этой же армии переведен из Бельска в Замбров (Визна и Замбров - самые западные населенные пункты СССР).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 19:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Только вот разница в том, что в центре Курского выступа не догадались "устроить" самую мощную армию,
Центром выступа является 10 армия . В ней остаётся 5 стрелковых дивизий если развёртывание идёт по майским "Соображениям" и июньской "Справке".
6 МК уходит после оборонительных боёв по ППГГ в 4 армию-ударную .Действующую в интересах Юго-Западного фронта.А в реальности он повоевал в интересах 3 армии.
(Добавление)
 Радист пишет:
И самолёты на аэродромах вдоль Курского выступа в головы полководцев не пришло держать.
А где ,не скажете располагались аэродромы "Нормандии".?
(Добавление)
 Радист пишет:
немцев сил много (хотя у них меньше артиллерии, танков, самолётов), а у нас мало?
Да мало в два раза по живой силе . А по планам должно быть равное с немцами количество .
А на Юго-Западе двойное превосходство в солдатах. А там равное.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
А в реальности он повоевал в интересах 3 армии.


Вообще мехкорпуса 10-й армии и её кавкорпус 23 июня 1941 года получили задачу на НАСТУПЛЕНИЕ на СЕВЕРО-ВОСТОК, на Гродно, и именно с целью перерезать пути снабжения наступающей 3-й танковой группы и 9-й полевой армии немцев.

 Волкон пишет:
А где ,не скажете располагались аэродромы "Нормандии".?


Если Вы про Курское сражение, то тогда Нормандия базировалась под Козельском (Калужская область). Это

 Волкон пишет:
Да мало в два раза по живой силе


Ну не в два раза, всё-таки меньше. Но ведь дело в том, что Вождь ведь не знал, что Гитлер решил напасть и сконцентрировал такие силы. Это мы сейчас сильны таким послезнанием. Впрочем, и Гитлер не ожидал, что разбив один фронт, перед ним появится второго, потом на смену второго - третий.

Расчёт Вождя строился на том, что Гитлер будет держать на границе с СССР обычные силы, а основная военная мощь Рейха будет разбросана от Африки до Норвегии в борьбе против Британии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 02:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




"Причины поражений РККА" перелопачивались совсем недавно.Повторюсь,т.к.
"повторение-мать учения".
Немцы сумели создать" непревзойденный инструмент" войны.Что поразительно -
ничего нового,но каков результат разработки тактики...Уровень взаимодействия!
Организация связи и разведки!
В 1941 г не было силы способной противостоять немцам.Так,собственно,и было....
РККА пришлось два года учиться,чтобы "суметь" выдержать удар - Курская дуга.
Хотя,по большому счету,на южном фасе - не выдержали.Немцы прорвали все три
полосы обороны.
По настоящему научились лишь к лету 1944 - "Багратион"(примерно).
Собственно и англичанам потребовалось те же два года.Разница в том,что англичане "учились" на чужой территории.А нам пришлось на своей.
Все это давно известно.Разобрано и изучено.Многократно проиграно на картах
военными многих поколений.И даже при современном знании и умении выиграть
приграничное сражение не удаётся.Опер - знает!
Тактические принципы,которые были разработаны немцами и усовершенствованы
во время ВМВ широко использовались до недавнего времени всеми сторонами в
боевых действиях силами больше батальона...
И прав Alexis,слишком часто эти "разборки" элементарное скатывание в АИ -
попытка "переиграть/перевоевать" историю...




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цена победы ссср в великой отечественной войне, чат рулетка для русских


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история