|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 11:21 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: С военной точки зрения -это спорный вопрос... Так все вопросы спорные. Сколько людей - столько и мнений. Но я ничего спорного не вижу. Не готов был СССР к нападению, да и не нужно это было ему. Волкон пишет: А с политической и исторической стороны вообще ни в коем случае первыми нельзя было нападать. Что судя по всему очень хорошо понимал Вождь всех времён и народов. Пожалуй Вы правы. Волкон пишет: У него был мозг размером с глобус стоявший в рейхканцелярии Гитлер а. Интересное сравнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 14:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: я полагаю что не нужно было нападать первыми и это в штабах также прекрасно понимали.
Што касается ГШ ,то ярким примером служат "Соображения" Василевского от 15 мая,с их знаменитой вставкой с предложением упредить немцев в том то и том то...
Жуков нас убеждает ,что той записке хода дано не было ,Сталин мол рассерчал ,и все забыли ...А Солонин считает, как экстрасенс,что нет -не забыли и дали ход ,и на её основании был всёж таки свёрстан окончательный План планов....Только мы его никогда не сможем увидеть... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Определится с их восточными ,южными и северными границами?
Согласен. Для это проще воспользоваться картой.
И так, вот Белостокский выступ, где сгруппировалась наша 10-а армия в центре, а о флангам 4-я и 3-я армии. Плюс сюда ещё 13-ю армию. Которая "по плану прикрытия", должна была принять полосу на стыке 10-й и 4-й армий (на южном фасе Белостокского выступа).
Кроме вышеперечисленных войск, на территорию Западного ОВО в район Полоцка и Невеля перебрасывалась 22-я армия (создана на основе войск Уральского ВО, к началу войны из ее состава прибыли три стрелковые дивизии: 98-я, 112-я и 186-я), в район Гомеля - 63-й стрелковый корпус 21-й армии (создана на основе войск Приволжского ВО, сосредотачивалась в районе Чернигова и Гомеля; несколько стрелковых дивизий прибыли в район сосредоточения незадолго до начала войны).
Менее известен факт переброски в ЗОВО в мае 1941 года еще трех стрелковых дивизий: 224-й и 231-й из Московского ВО и 201-й - из Сибирского ВО. Эти дивизии пошли на формирование трех противотанковых артбригад и двух воздушно-десантных бригад (7-й и 8-й) 4-го воздушно-десантного корпуса. О создании полноценных боеспособных частей на основе недавно сформированных стрелковых дивизий за столь короткий срок говорить трудно, но и полностью игнорировать факт их присутствия в составе ЗОВО (Западного фронта) неверно.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Теперь относительно "отсутствия документов", подтверждающих версию о том, что Вождь всё-таки решил ударить первым.
Жуков, вспоминая разгром японской армии под Халкин-Голом, писал об обеспечении секретности той операции: "Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка.
По мере приближения срока различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Солдаты и сержанты получили боевые задачи за три часа до наступления…"
В 1941-м Жуков занимал пост начальника ГШ РККА.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 15:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: И так, вот Белостокский выступ, где сгруппировалась наша 10-а армия в центре, а о флангам 4-я и 3-я армии. Плюс сюда ещё 13-ю армию. Которая "по плану прикрытия", должна была принять полосу на стыке 10-й и 4-й армий (на южном фасе Белостокского выступа).  Но эти армии охраняют Гродненскую и Брестскую впадины- фланги самого этого выступа...
(Добавление)
Радист пишет: "Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного сов
В следующий раз первые двое заходят к нему 23 мая....
И 24 мая заваливает весь комсостав западный округов....Это и есть тот день Х ? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Сталин великий прогматик.В силу своей должности и организации управления он
лично,был самым информированным человеком в стране.
В зависимости от обстановки в мире (да и сам он развивался,учился) задачи Армии
и Государства менялись...
С 1938 события в Европе стали развиваться лавинообразно: - Испания,Австрия,
Чехословакия,Польша и т.д.
Согласитесь,Сталин и его мысли(замыслы) в 1939 - раздел Польши,сильно отличались после результатов Советско-финской войны.
Прогнозы его генералов ни разу не оправдались при оценке событий в Европе.
Блестящая по срокам и результатам операция немцев в Норвегии,была неожиданна
и более того считалась невозможной.
Разгром Франции самих немцев поразил сроками и результатами....Все ГШ мира
были "ошарашены".Василевский это отметил...особо.
Естественно на этом фоне (блестящих побед) как должен был реагировать Сталин?
И это после неожиданно тяжелой для Армии,да и страны "зимней войны".
Ежели противник явно сильнее тебя, нужно приложить ВСЕ возможное чтобы хоть в чем-то быть сильнее.
И Сталин,понимая что страна все время отстает по темпам,согласился на преимущество в количестве....И,по российски,- кашу маслом не испортишь...Лишних
десяток тысяч танков и самолетов не помешают....
Так что Сталин сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ в то время для оборонноспособности
государства! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 18:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Да, 4-я охраняет южный, а 3-я северный фас. Ну а как ими пренебречь?
Но и даже с такими размерами выступа .там сил мало даже на ППГГ,не говоря уж на апрельскую директиву Павлову.
(Добавление)
fan1945 пишет: И Сталин ,понимая что страна все время отстает по темпам,согласился на преимущество в количестве....И,по российски,- кашу маслом не испортишь...Лишних
десяток тысяч танков и самолетов не помешают....
Так что Сталин сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ в то время
"Пушки вместо масла", так под таким заданием и прожили все 74 года того ссср. Пушка нас и придавила.своей массой,её ,к тому же на хлеб не намажешь и не съешь. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Теперь и до меня дошло-у Вас пол белой Руси до старой границы- это Белостокский выступ.
Я делаю это по аналогии с Курским выступом. Только вот разница в том, что в центре Курского выступа не догадались "устроить" самую мощную армию, кроме того, по фасам было проведено усиленное противопехотное и противотанковое минирование. И самолёты на аэродромах вдоль Курского выступа в головы полководцев не пришло держать.
Волкон пишет: Но и даже с такими размерами выступа .там сил мало даже на ППГГ
У немцев сил много (хотя у них меньше артиллерии, танков, самолётов), а у нас мало?
18 июня 1941 года Военным советам приграничных военных округов приказывалось выделить управления фронтов и перевести их к 22-23 июня на основные полевые командные пункты. Военно-полевое управление (ВПУ) Западного фронта разместилось в местечке Обуз-Лесьна в 25 км юго-западнее Баранович (к началу войны в ВПУ фронта находились заместитель комфронта генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов, начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор И. И. Семенов и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев).
Штаб 1-го стрелкового корпуса 10-й армии перед самой войной выехал на полевой КП в Визна (в 6.00 21 июня), штаб 5-го стрелкового корпуса этой же армии переведен из Бельска в Замбров (Визна и Замбров - самые западные населенные пункты СССР).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 19:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Только вот разница в том, что в центре Курского выступа не догадались "устроить" самую мощную армию,
6 МК уходит после оборонительных боёв по ППГГ в 4 армию-ударную .Действующую в интересах Юго-Западного фронта.А в реальности он повоевал в интересах 3 армии.
(Добавление)
Радист пишет: И самолёты на аэродромах вдоль Курского выступа в головы полководцев не пришло держать.
(Добавление)
Радист пишет: немцев сил много (хотя у них меньше артиллерии, танков, самолётов), а у нас мало?
А на Юго-Западе двойное превосходство в солдатах. А там равное. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 сентября 2014 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: А в реальности он повоевал в интересах 3 армии.
Вообще мехкорпуса 10-й армии и её кавкорпус 23 июня 1941 года получили задачу на НАСТУПЛЕНИЕ на СЕВЕРО-ВОСТОК, на Гродно, и именно с целью перерезать пути снабжения наступающей 3-й танковой группы и 9-й полевой армии немцев.
Волкон пишет: А где ,не скажете располагались аэродромы "Нормандии".?
Если Вы про Курское сражение, то тогда Нормандия базировалась под Козельском (Калужская область). Это
Волкон пишет: Да мало в два раза по живой силе
Ну не в два раза, всё-таки меньше. Но ведь дело в том, что Вождь ведь не знал, что Гитлер решил напасть и сконцентрировал такие силы. Это мы сейчас сильны таким послезнанием. Впрочем, и Гитлер не ожидал, что разбив один фронт, перед ним появится второго, потом на смену второго - третий.
Расчёт Вождя строился на том, что Гитлер будет держать на границе с СССР обычные силы, а основная военная мощь Рейха будет разбросана от Африки до Норвегии в борьбе против Британии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 02:22
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
"Причины поражений РККА" перелопачивались совсем недавно.Повторюсь,т.к.
"повторение-мать учения".
Немцы сумели создать" непревзойденный инструмент" войны.Что поразительно -
ничего нового,но каков результат разработки тактики...Уровень взаимодействия!
Организация связи и разведки!
В 1941 г не было силы способной противостоять немцам.Так,собственно,и было....
РККА пришлось два года учиться,чтобы "суметь" выдержать удар - Курская дуга.
Хотя,по большому счету,на южном фасе - не выдержали.Немцы прорвали все три
полосы обороны.
По настоящему научились лишь к лету 1944 - "Багратион"(примерно).
Собственно и англичанам потребовалось те же два года.Разница в том,что англичане "учились" на чужой территории.А нам пришлось на своей.
Все это давно известно.Разобрано и изучено.Многократно проиграно на картах
военными многих поколений.И даже при современном знании и умении выиграть
приграничное сражение не удаётся.Опер - знает!
Тактические принципы,которые были разработаны немцами и усовершенствованы
во время ВМВ широко использовались до недавнего времени всеми сторонами в
боевых действиях силами больше батальона...
И прав Alexis,слишком часто эти "разборки" элементарное скатывание в АИ -
попытка "переиграть/перевоевать" историю... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
